Вниманию всех!

[Фай Д. Флоурайт 33]

15 октября я уезжаю в Москву на встречу с владельцем портала mmoclub.ru. Будем обсуждать возможность вхождения Норрат.ру в состав этого ресурса.

Сейчас все острее и острее встает вопрос о необходимости более активного развития ресурса. Это касается, в первую очередь, перевода eq2.wikia.com. Поскольку цель Норрат.ру - превращение в лучший и крупнейший ресурс по Эверу, необходима серьезная поддержка. Администрация mmoclub.ru предлагает такую поддержку как людьми, так и финансами. Но взамен требует Норрат.ру перестает быть кошкой, которая гуляет сама по себе.

Мне не важно, принадлежит ли Норрат.ру мне, или нет. Мне важно добиться цели. Но есть много нюансов, которые необходимо выяснить. Как-то, например, объем помощи, который mmoclub.ru готов предоставить. Гарантии сохранения свободы действий, которая нам обещается. Технические нюансы - в частности, объединение форумов, с сохранением данных, переезд на выделенный сервер.

Все эти вопросы невозможно обговорить по аське или в скайпе. Поэтому и необходима встреча в реале.

Если предоставленных гарантий будет недостаточно, либо же помощь, которую нам смогут предоставить, будет несущественной - ни о каком вхождении в состав другого проекта речи быть не может. Смысл?

Но если действительно станет ясно, что в случае объединения мы выиграем в плане развития Норрата - будем объединяться ???

Вчера общался вечером с владельцем mmoclub.ru по аське, проблемных моментов вроде бы не было. Их позиция, грубо говоря, такова - "Мы обеспечиваем вас необходимыми ресурсами, и не лезем в душу". Для них важно, чтобы проект стал как можно более популярным. Отбивать затраты собираются рекламой (своим баннером одним, вместо нынешнего, что у нас висит). Но как всегда, все зло скрывается в деталях. Поэтому и надо ехать на встречу.

О результате встречи я вам обязательно и подробно сообщу. До встречи говорить о слиянии предметно нельзя, все пока что обрисовано в общих чертах, но обсудить этот вопрос стоит уже сейчас начать обсуждать.

Какова ваша позиция в целом по слиянию? Какие у вас требования при объединении? Вопросы? Опасения? Не молчите, высказывайтесь, это очень важно.

[Стрелокк 0]

А какая выгода будет для norrath.ru в таком партнерстве?

Помощь деньгами это хорошо, будут ресурсы на призы для эвентов, оплата работы разработчиков.

Помощь людьми это как? Помощь в переводе? Дизайне? Програмировании?

Придется ли менять домен? Нужно ли будет переходить на фирменный корпоративный дизайн? Или это простая банерная партнерка? Банеры мы и сами можем себе найти.

Посмотрел mmoclub.ru и как-то он меня не впечатлил. Ресурсы по полумертвой Сфере и несвежие новости по двум-трем другим ММО. Сайт работает с марта и толком не наполнен. Даже не знаю чем они могут помочь норрат.ру

[Гость zOrg]

Вобщем, главное то узнать чего они хотят.

Смену движка и вливание в них? Неприемлемо, т.к. дизайн у них никакой.

Стать поддоменом? norrath.mmorpg.ru вполне так ничего. Им от этого реклама денежек больше принесет. Но отсюда вопрос стоит: они финансировать помощь будут, а самим зарабатывать уже никак? Т.е. ну оплатят они домен, хостинг, форум и т.п... а конкурсы получаются в пролете из-за отсутствия чистых денежек?

ИМХО обязательными условиями с нашей стороны должны быть:

1) свой дизайн (свой поддомен).

2) отсутствие цензуры естественно.

3) % от баннера чистый + финансирование домена, хостинга, форума.

4) помощь в плане перевода мне кажется они вряд ли предложат, но было бы супер.

По мне это слияние может только финансовые проблемы решить, не думаю, что они помогут программированием или переводом. ???

[Фай Д. Флоурайт 33]

Итак, каковы их условия:

• домен Норрат.ру остается
  
• база данных форума переносится на ихний форум - mmorpg.ru/forum, дизайн и моды все обещают сохранить
  
• перенос скриптов ресурса на ихний сервер
  
• сохранение доступа к БД и фтп
  
• невмешательство в дела сайта
  
• обеспечение переводчиками (а тут неясно, вначале речь шла о нескольких переводчиках, потом - только об одном переводчике, журналисте, программисте, верстальщике и веб-дизайнере)
  
• помещение на сайте своего рекламного баннера
  

Баннером они намерены покрыть расходы, хотя на самом деле это выглядит как-то слишком сомнительно. Потому что примерные затраты с их стороны на оплату труда своих людей составят минимум 1тыс.$ При этом, например, нам нужны в первую очередь переводчики и верстальщики, чтобы набивать и переводить вики. Пока что сомнительно, что помощь будет достаточной для того, чтобы делать слияние.

Требования, которые выдвигаются - развитие ресурса, повышение его посещаемости и регулярные отчеты о ходе работ.

Суть вопроса в том, стоит ли помощь одного-двух переводчиков, пусть даже если они и будут работать по 8 часов в сутки над сайтом, слияния, пусть даже на таких свободных весьма условиях?

В-общем, я хочу еще сегодня в аське пообщаться с ктулхуом, и тогда уже станет видно - нужно ли вообще приезжать в Москву или нет.

[Кортт 0]

я не совсем понял что получают от этого они... баннер на Норрат.ру и всё?

может я читал не внимательно... ???

[Нисстайр 0]

Мое мнение таково:

Самое главное что б была полная свобода действий в отношении всего норрата.ру, они же предоставляют нужных нам людей (как выше сказал Яшич) + подробнее бы узнать про финансирование - будут ли выделяться деньги на внутриигровые конкурсы.

[Фай Д. Флоурайт 33]

Сейчас закончился ээ.. второй раунд предварительных переговоров, от которого, по сути, и зависело, ехать в Москву или нет. Результат - ехать нужно. Правда, есть еще маленькая вероятность, что сегодня днем это изменится, но речь будет касаться разве что переноса даты.

Потери:

1. Из владельца Норрат.ру я превращаюсь в его управляющего, подотчетного владельцам mmoclub.ru.
   
2. Норрат.ру становится собственностью mmoclub.ru.
   
3. Проводится объединение форумов, наш форум превращается в часть форума mmoclub.ru (при этом у меня будет доступ к фтп и базе данных форума, и вообще, возможно, что придется заниматься форумом mmoclub.ru в-целом). Отчасти это потерей не является - какой-то приток коммьюнити, которое там обитает, мы получим, хотя активность на форуме в плане Эвера не очень.
   
4. В первых числах ноября все скрипты нашего ресурса переносятся на сервер mmoclub.ru (при этом мы не теряем доступа к фтп или же базе данных сайта).
   

Условия:

1. Руководство mmoclub.ru не вмешивается в деятальность Норрат.ру. Т.е. в план нашей деятельности, политики, планов, дизайна, структуры сайта и т.п. не происходит никаких изменений.
   
2. Руководство mmoclub.ru обеспечивает Норрат.ру дизайнером, программистом, верстальщиком, и, главное, переводчиками.
   
3. Руководство mmoclub.ru берет на себя расходы по проведению конкурсов.
   

Цель слияния

1. Со стороны mmoclub.ru - поглощение Норрат.ру рассматривается как первый шаг к созданию мультиигрового портала, планируется с периодичностью в 2 месяца поглощать по сайту в различных онлайн-играх, от мультиигрового портала им необходима высокая посещамость, при которой доход от рекламы должен окупить затраты.
   
2. С нашей стороны - я хочу добиться перевода eq2.wikia.com до нового года, при этом будем как сами вести перевод, так и подключим переводчиков, нанятых mmoclub.ru, так и команду проекта нужно будет расширять. Задача стоит очень большая просто, также можно будет говорить о регулярном проведении конкурсов, и решении ряда возможных сложных задач, а также - о том, что можно на кого-нить сбагрить обновление сайта и покупку новых версий модуля меню для обновленного движка, и решение ряда технических проблем.
   

Это все предварительные договоренности. Окончательно все решится во время личной встречи с владельцем mmoclub.ru, Urik'om.

Что необходимо выяснить при личной встрече:

1. Гарантии соблюдения условий с их стороны. Главное - это соблюдение невмешательства в дела проекта.

2. Количество переводчиков, которые могут быть предоставлены. На данный момент их два у них. Могут найти еще одного. Этого маловато, правда, мы не смогли сойтись в оценке их работы - я считал в метрах текста, ктулху, с которым я общался - в страницах. В-общем, будем выяснять этот вопрос.

3. Технические детали слияния - перенос текущих сервисов форума без потерь, конфигурация сервера, условия объединения серверов, какие-либо особенности по доступу и администрированию как форума mmoclub.ru, так и баз данных и фтп.

4. Каких еще специалистов могут предоставить? Предварительно речь шла о программисте, верстальщике, журналисте и дизайнере. Кто-то из них нужен, кто-то - не очень, кто-то вообще толком не нужен...

5. Какими финансами располагают, сколько можно пустить средств на конкурсы?

6. Как намерены отбивать затраты в дальнейшем? Не появится ли на Норрат.ру обилие рекламы?

7. Юридическое оформление договора. В каком виде, какую силу он вообще будет иметь, когда объекты - юридическое лицо РФ и физическое лицо Украины?

8. Оперативность предоставления необходимых ресурсов.

Пункты, выделенные красным - главные. Если по каком-либо из них результат будет неудовлетворительным - слияние не состоится.

[Фай Д. Флоурайт 33]

15 февраля 2007 года. Покупка mmoclub.ru

Слева - Urik, свежеиспеченный владелец mmoclub.ru. Справа- старый владелец mmoclub.ru, Соул.

[Фай Д. Флоурайт 33]

Вопрос:

Я тут выборочно у сферян бывших выспрашиваю одну вещь - что ты можешь сказать о портале mmoclub.ru? Нормальная ли там администрация? Чем отличился данный портал в Сфере? Хорошая ли у него политика по отношению к посетителям в целом?

Ответ:

Дразнилка

Привет ).

Портал создавался народом, который "прорвался" на тестовый сервер Сферы. "Прорвался" - это потому, что сначала у Никиты была очень жесткая политика по допуску в ряды тестеров. Из моих знакомых в первые тестеры попал только один человек. Дядечка с 30-летним программерским стажем ). Собсстна, сайт создавался, как место общения тестеров. Изначально назывался "spheretest". Потом, Михахан (один из тестеров) написал куклу и сайт стал дико популярен среди игроков Сферы. Хорошо всё совпало. И команда уже была, и популярность появилась. Потом глава команды и владелец сайта принял решение преобразоваться в портал по ММО-играм, а не только по Сфере. IMHO, преобразоваться-то преобразовались, но портал всё равно остался сферовским. Потом, портал был продан Urik'у и началось разбегание начальной команды. Как следствие, всё стало делаться очень медленно. Любое изменение растягивалось на месяцы. Новой инфы не стало вообще. Была у EQшников робкая попытка как-то оживить портал. Была идея насоздавать всяких баз типа плейхардовских. Дальше флуда дело не пошло.

Про слияние, что могу сказать... Деньги у Urik'а есть... IMHO, организатор он фиговый.

Рикки-Тикки

Привет)

Ну... начнем с того, что КРИО сейчас - это ктулху, а ктулху, в свою очередь, это "реал".

История создания и развития КРИО связана отнюдь не с нынешней командой: даже Соул, оказавшийся в свое время у руля КРИО и продавший его после ухода практически всех "основателей" Урику (человеку ктулхуа), был всего лишь "коммерсантом" от Игры.

Сегодняшняя команда КРИО разобщена, и на мой взгляд, мало к чему пригодна.

Колакоту нужна посещаемая площадка, и как следствие - прибыль от операций с игровой валютой и прочая, КРИО же нынче мало кому интересен.

Как-то так, в двух словах)

ds

Привет. Как экс-главмодер этого ресурса... кх-м. Нет, не так. В Хаосе

главный "контактант" с ммо-клубом это Кардинал, поскольку для своего

проекта Сферосходок они со Шкипером получили раздел на ММО-клубе,

ведут ряд топиков... Урик, нынешний владелец ресурса их общий друг...

Думаю, что по части политИк на административную команду выходить

через Карди, т.к. сам я полтора года как покинул проект.

Что же касается Норрат.Ру... мне он слишком нравится, чтобы давать

советы по слияниям и прочим перетягиваниям одеяла ???

[Кортт 0]

мде... попытка оживить ММО-клуб по средством новой струи Норрат.ру

а если ожиданию Urika не оправдаются и проект не будет приносить желаемых доходов?

было бы это простое расширение активно развивающегося мульти-портала, то и думать было не о чем, а при таком положении дел...

Изменено 14 октября, 2007 пользователем Кортт

[Рейта 0]

Мне не очень нравится то, что владельцы портала, по всей видимости, рассматривают его как генератор трафика. Возможно какие-то дополнительные ресурсы у норрат.ру появятся, но стоит ли рисковать? рисковать тем, что новые хозяева могут в какой-то момент потерять к проекту интерес и вместо роста начнется загнивание ??? еще хуже то, что Яшич потеряет контроль и вряд ли сможет исправить ситуацию. В общем, слияние и объединение - это все здорово, но лучше бы это были настоящие энтузиасты дела, а не "коммерсанты" ???

[SnS 0]

Дед, обрати внимание на сохранение прав на наш контент. Стоит он прилично. И невмешательство - это одно, но если права переходят к ним, то мне это будет сильно не по душе.

Дело не в стоимости контента, а в том что ребята вложили в него много сил. И ты тоже.

И было бы обидно, если бы в какой-то момент нам сказали большой ББ. При размещении контента на их платформе - такой вариант вполне возможен(((

Возможно стоит предусмотреть бекап контента в наш архив.

Зы. С учетом того что они предоставляют рабочую силу и платформу, сомневаюсь что они не выдвинут определенных требований в предоставлении им прав. Учитывая что ты себя видишь в качестве управляющего - эти требования ими уже выдвинуты.

Управляющий - работник наемный. Сегодня нужен, завтра нет...

ЗыЗы Пока я писал, Рейта тоже отпостился. В целом тоже где-то в этом же духе. Думаю это не случайно что в голову идут схожие опасения... О потере контроля над ресурсом.

Потеря ресурса - не самое страшное. Если что, можно поднять на другом месте (при наличии архива). Но если все права уходят к ним ... ???

Изменено 14 октября, 2007 пользователем SnS

[Стрелокк 0]

Я тоже скептически отношусь к этой затее.

Перевод вики это конечно хорошо, но помощь одного-двух человек будет каплей в море, к тому же они вполне могут отнестись к этой работе спустя рукава.

И как правильно заметил Рух, в будущем могут возникнуть претензии на контент, а это очень неприятно.

Стоит ли ради перевода eq2.wikia.com до нового года терять независимость? Сомневаюсь.

[Фай Д. Флоурайт 33]

В-общем, никуда я сегодня не поехал ??? Вчера долго думал, решил, что слишком много если в такой сделке. Которые в будущем могут поставить под удар развитие Норрат.ру. Поэтому отказался.

Судьба Норрат.ру для меня дороже, чем два-три переводчика, и даже деньги.

Зато появилось новое предложение, более заманчивое. Речь идет о создании на базе форума Норрата мультиигрового форума и переносе его на выделенный сервер (тогда можно апнуть свой тимспик/вентрилло и радио), выделении двух переводчиков.

Взамен - нынешний рекламодатель получает прибыль от рекламы на нашем ресурсе. Без всяких там порно, эротики, казино и лохотронов, только один баннер как сейчас, того же размера, только динамический.

Никаких прав на сайт и вики он не предъявляет, все это остается под нашим контролем, а доступ к форуму будет и дальше, только адрес поменяется. Появится ли на нем реклама (в наших форумских разделах) - это еще неизвестно. Если и будет - то только баннер.

Предложение и попроще, и поинтереснее. Пусть, правда, в начале уточнит детали технического плана и спросит у переводчиков, как они готовы выкладываться))) В плане ежедневной загрузки и на какой срок. Нам нужно - чем больше, тем лучше.

В-общем, посмотрим, что в итоге выйдет с нашим нынешним рекламодателем. Здесь, я считаю, у нас идет равноценный обмен без всяких "если". Если начнет наглеть по форуму - пойдет нафик, сделаю полный дамп БД и скриптов, и апну опять у нас. Я его об этом предупредил, возражений с его стороны нет. А бэкапы я буду делать, если условия по серверу и помощи в переводе меня устроят, ежедневно. ???

В-общем, Санта-Барбара у нас получается Но условия, я думаю, весьма неплохие. Как вы считаете?

[Рейта 0]

Да, это симпатичнее. Правда каким образом будут привлекаться посетители на форумы других игр? ??? и что случится с их текущим форумом? Ведь как я понимаю, новое предложение пришло от того же сайта?

[Фай Д. Флоурайт 33]

Нет. Новое предложение пришло от нашего нынешнего рекламодателя, когда я ему рассказал о предыдущем предложении от других людей.

В данном случае речь шла о планах. Т.е. нет у него никакого форума, форум Норрата станет базой, либо встроится в пустой форум (не хотелось бы, ибо каков резон?). Также еще не подобран домен для будущего проекта ??? Но и размахов в планах у него нет.

Как будут привлекаться посетители на форумы других игр? Да их поначалу и не планируется. Может быть, будет еще представлена одна игра, и все. Либо же появится она только через месяц. Как он будет привлекать людей - это уже его проблемы. Будет заниматься рекламой и продвижением форума в-целом - мы от этого только выиграем, т.к. приток людей что-то да и нам даст. Не забывая уже о ряде дополнительных возможностей, которые дает пусть и виртуальный, но сервер. Лишь бы (тьфу-тьфу) администрировался он нормально. Вопрос с администрированием сервера будем решать уже 17-го (по идее я не буду отмечать свой день рождения, впрочем, это уже третий день рождения, который я встречаю на работе, как и остальные праздники). Тогда же обговорим еще раз подробно условия и детали переноса форума и, что также важно, объем поддержки со стороны переводчиков. От этих двух вопросов и зависит, быть соглашению или нет.

[SnS 0]

Фай. А динамический банер, это который все время посреди экрана и кнопка Х не работает?

Меня такие банеры на сайтах из себя выводят. Может все же лучше статический? Пусть даже больше размером. Никак?

[Кортт 0]

Мультиигровой форум? А кто будет заниматься развитием форумов по остальным играм? Администрированием\модерированием?

Выделенный сервер под форум + пара переводчиков взамен на один, ну пускай несколько баннеров?

[Рейта 0]

Ээ, не, как я понимаю, динамический баннер - это просто баннер с постоянно изменяемым содержимым. Сейчас все время висит одна и та же картинка, а так она будет меняться при каждом заходе на страницу.

[Фай Д. Флоурайт 33]

Да, Рейта прав про баннер.

Что касается мультиигрового форума - появление новых разделов форума будет как минимум под новый год или позже. Постепенно. Кто там ими будет заниматься - это уже не наши проблемы ??? Потому что у нас - свой проект. Может быть, я ему с форумом потом помогу, интересно ??? но это может быть, и при наличии свободного времени. Что маловероятно, вики сожрет все свободное время, если не формировать группу ее администраторов.

В-общем, 17-го мы должны были решить все окончательно, быть или не быть договору, но... 17-го я, проснувшись утром, представил себя сидящим на работе, понял что картинка эта меня совсем не впечатляет, и взял отгул. Вместо переговоров гудел с друзьями Так что уточним все позже, на следующей неделе.

Вообще, я тут еще решаю сейчас проблемку с проведением интернета домой, потому что его отсутствие уже заметно тормозит все (например, финальную отладку мода инвентаря, что я делать буду сейчас, с инетом дома сделал бы еще вчера). КАЧУ ИНЕТТТТ!!!!!!!! Год уже все никак не получается ег опровести, надоело, блин.

[Фай Д. Флоурайт 33]

В-общем... ничего не будет

Все эти предложения заставили самого задуматься о создании на базе нашего форма мультиигрового портала. Но это - планы на декабрь, не раньше. Что там получится, и получится ли - то уже будет видно не раньше нового года. Во всяком случае, я кроме Норрата заниматься ничем не могу, я знакомому предложил - если он поможет, а фактически, займется мультиигровым ресурсом - то хорошо. Нет - ну и фиг с ним.

Во всяком случае, сейчас он занят, но вроде идея ему пришлась по вкусу. Разумеется, никакого размаха тут не будет, поскольку финансов никто не выделяет и не вливает, ну и что? Зато будет такой вот небольшой уютный мультиигровой портальчик. Собственно, хотелось бы вначале объединить форумы Норрата и Sword of the New World, последним и будет заниматься Ярослав с ребятами, что в ту игру играют.

Но это все, сами понимаете, пока вилами по воде писано и вообще, мы никуда не торопимся .

В-общем, если и решимся на создание мультиигрового ресурса с общим форумом, то вряд ли ранее декабря. Ведь столько всего нужно продумать и обдумать, тут все от него зависит - если сможет сайт по ГЭ развить - то нормально, если нет - посмотрим. А хостинг? А сайт? А как форумы если что объединять? А дизайн? Ну, посмотрим, ему вроде интересно, а я бы хотел и через пять лет продолжать заниматься сайтиками по игрулинкам. Потому что недавно вот задумался - а что будет, если вдруг накроется Эвер? Сейчас или там через год? Что тогда? Сайт ведь уже как наркотик, от него действительно зависимость сформировалась - я не представляю себя без него. Просто не представляю.

С одним рекламодателем я разругался, из-за спам-какашки. Хотя он говорит, что зачем бы ему кидать какашку в человека, с которым он ведет переговоры? С нынешним рекламодателем тоже после рассылки отношения ухудшились - как оказалось, он тоже знал о деталях предложения от первого товарисча. В итоге все говорят - "это не мы", но точно - кто-то из них. Хотя для их всех эта рассылка была нелогичной. Зачем гадить на человека, в размещении рекламы на сайте которого ты заинтересован?

В-общем, результат всей этой возни - потраченное время, нервы, испорченные отношения и разочарование.

С нынешним рекламодателем договорились, что он повышает цену в месяц за рекламу с 250-ти до 300-т долларов, больше он не может, а объединяться с ним я не хочу теперь. Доверия больше нет. Вот и весь результат, блин.