осколок - сестры

[Гость Артэ]

Обсуждаем тактику по данному имени

[Гость Аскаран]

хз че обсуждать бегают твари по рейду и всех режат монк ложиться на ура

[Гость Сэмюэл]

А монк ложился потому, что мы были с Артэ в одной группе и все внимание хилов было на нем. И они физически не успевали на меня переключаться, когда я срывал на себя.

Поэтому предлагаю на сестрах кидать меня в отдельную пати, чтобы хилы лечили только меня. И не отвлекались )

[Гость Артэ]

есть предложение на пуле использовать возможность менестреля - навязчивая мелодия.

одну держит МТ, вторую ОТ. потом они переключаются, но будет видно - какая на кого.

у Баловника она прокачана.

Индра, как у тебя по этой части ?

[Гость Рэйнол]

После переключения сестры говорят кто именно из архетипов воинов может их танчить. У других архетипов по этой конкретно сестре ничего не выйдет. Поэтому в рейде нужны обязательно боец, крестоносец и борец. Танчить будут все. Если ляжет танк одного типа это считай вайп - никто другой из танков закрепить на себе сестру не может.

[Гость Sarinita]

3 пати, в каждой по танку и по 2 хила. Монка к самым сильным хилам. Бить сначала Жестокость. Когда танчит монк, ему особое внимание всех хилов.

[Гость Вирана]

Потому как монк -это кожа. И пусть она хоть супер пупер но кожа. И удержать монка хилам достаточно сложно так как он ложиться сразу же. Нет у него времени даже себя маленько отлечить. А хилы в момент удержания монка получают нервный срыв ))))

[Гость Sarinita]

Тем более о супер коже речь не идет, настолько редко на Монка что-то падает - ужас просто.

[Гость Киллден]

а если к монку 3 хила, двое с быстрыми спеллами хилла, один с медленными (типо хран), на первый момент подлечка быстрая, а там и медленное подойдет?) неужто он с бафами + стойками (даже те которые обездвиживают) не устоит?)

[Гость Sarinita]

Килл, убивали сестер с 2 хилами в пати с Монком - Храм и Осквер. НО. Остальные хилы рейда, которые не лечили в данный момент второго танкующего (очень удачно если это Рэй оказывался. Чего ему будеть - он железный -)))), так же дружно держали Монка.

У нас было 7 хилов - по 2 в пати с танками и один в 4-й группе

[Гость Русин]

то ест на старт-пулле - все равно кто кого пуляет?

Ладно.. - пулл..поехали.. танки разобрали эпов..

вопросы:

где стоят танки?

где стоят все остальные?

что делает рейд в момент сброса эпами своих танков? я так понимаю, что в момент фразы о выборе танка рейд останавливает свой дамаг полностью - иначе новый танк не успеет поймать своего эпа и он уйдет в рейд по тем кто задамажил?

еще вопрос - ОБА эпа выбирают одного танка? или же смена танка происходит у них почередно? ибо ежели два эпа бьют одного монка -

[Гость Никитушка]

Потому как монк -это кожа. И пусть она хоть супер пупер но кожа. И удержать монка хилам достаточно сложно так как он ложиться сразу же. Нет у него времени даже себя маленько отлечить. А хилы в момент удержания монка получают нервный срыв ))))

Енто точно!

[Гость Рэйнол]

На пуле МТ берет одного, ОТ другого. Рейд постоянно бьет одного эпика. Как только происходит эвент, кто-нибудь орет в ТС - Ярость на бойце, Жестокость на борце (к примеру). Танки меняются мобами. Рейд в этот момент делает стоп дамаг. Как только танки мобов разобрали - продолжаем бить дальше. Одного танка сестры не выберут - всегда разных. Танкам стоять надо втроем очень кучно, чтобы моментально перехватывать эпиков, рейду тоже как можно ближе, разве что хилы на отдалении.

[Гость Sarinita]

Мы стояли просто на площади перед парапетом де сестры сначала стоят. Рэй МТ и ОТ не совсем правильная формулировка, может у них МТ страж а ОТ берс -)))) На пуле разбирают сестер МТ и Крестоносец (лучше Пал конечно чем ТР). Бьют все сначала жестокость. Когда идет смена танков, стоп дамаг минимум сек на 10, а то не закрепятся. И еще важно. Сестры не кидаются на танков, сестры говорят КТО ИХ МОЖЕТ САГРИТЬ!!! Поэтому танки не ждут, когда на них кто-то повиснет, а агрят ту сестру, которая назвала их класс.Сестры всегда выбирают разных танков, но одновременно.

[Гость Рэйнол]

Сари, сестры кстати кидаются на пару секунд на своего танка, но потом их могут снять дамагом.

[Гость Артэ]

Думаю, проблему с хилом можно решить довольно просто; никаких макросов на таргеты нам не нужно.

Идею, которую я здесь изложу - высказывали разные люди в разной форме; в т.ч. так советуют делать грамотные люди (вчера консультировался):

хилы лечат напрямую через сестер

скажем, хилы группы 1 и 3 - через жестокость, 2 и 4 - через ярость.

Далее:

1) бьют все напрямую жестокость (потом также ярость).

конечно, хилы МТ и ОТ не забывают класть групповые лечилки.

2) необходимо назначить ответственных за снятие крестов в группах, где больше одного хила - на мне например иногда висело по нескольку секунд гадость всякая; скринов не сделал, но когда наводил мышку и смотрел описание, становилось несколько не по себе.

снимать надо быстро - секунда-две, не больше. Это касается вообще рейда.

Собственно, если сравнить с другими именами осколка, то получается довольно просто:

- первое справа имя срывается на магов

- второе слева - на хилов

- сестры срываются... на танков сложность лишь в том, что их две штуки.

Иначе говоря, поскольку мы уже бьем сходу первые три имени, то разобраться с сестрами, думаю, дело ближайших понедельников.

[Гость Sarinita]

Думаю, проблему с хилом можно решить довольно просто; никаких макросов на таргеты нам не нужно.

Идею, которую я здесь изложу - высказывали разные люди в разной форме; в т.ч. так советуют делать грамотные люди (вчера консультировался):

хилы лечат напрямую через сестер

Угу... и Монк падает мнгновенно.

Иначе говоря, поскольку мы уже бьем сходу первые три имени, то разобраться с сестрами, думаю, дело ближайших понедельников.

Я уже где-то выше писала, чего-то вы про сестер не понимаете -))))) Когда начнете ругаться что Аукционы в КЗ сильно снижают скорость прохождения этой треш-зоны, тогда начинайте пробовать бить сестер -))))

[Гость Аскаран]

очень даже нормально лечение через сестер получаеться что атакуемого лечать по меншей мере 4 хила и че они несмогут его отлечить? тут таже мага сорвавшего можно отлечить на нем будет и варт и реактив и друидская лечилка

[Гость Бульдозерр]

дабл постинг

[Гость Бульдозерр]

кто победит, теория или опыт? Мы довели вчера Жестокость до 40%, это прогресс, однако обращаю ваше внимание, что вчера господа хилы явно, подчеркиваю явно нам сказали что не успевают отхиливать борца. а вы говорите через сестер. Вы хотите вайпа на еще одной теоретической тактике, их есть у нас. Опишу как такое возможно, хилы кладут свои хилялки на действующих танков (воин и крестоносец к примеру) после того как они откастовали, происходит смена и одна из сестер выбирает целью борца. У хилов в этот момент откат, что будет?

Мне кажется будет вайп, о чем и пишет Сари. Мы не плохо вчера отрабатывали уже описаную (кажется Псами) тактику, нужно продолжать двигаться в этом направлении и усиливать хил монаха(борца), закупить бутылки, если они работают против дотов сесетер(помогите против чего надо бутыли я не помню счас), и укомплектованным рейдом идти валить, если уж эти сестры нам так дороги.

КРоме того бывает что после удара сестры у мистика кончалась мана, это происходило в момент переключения. в связи с этим вопрос, как такого избегать? почему он кидается на мистика? неужели из-за считов?

[Гость Сэмюэл]

Дайте монаху в пати третьего хила и все будет хорошо ) Мне не помогают ни бутылки, ни передышки, короче любая химия.

С двумя хорошими хилами в пати, а такие со мной и были, меня держали на грани вайпа.

Они сами говорили, что лечат постоянно.

Я юзал все, что можно, чем немного продлевал агонию рейда.

Падал я, падал и весь рейд.

Поэтому, 3 хила в пати в монку и я уверен сестры лягут с первого пулла. Тем более, что в остальном по тактике вопросов не возникает, судя по постам ))

Артэ, на мобах, которые убиты не одним рейдом, думаю не нужно выдумывать что то новое, если старое прекрасно работает. )

Главное не процесс а достижение цели, коей является их убиение.

[Гость Артэ]

Вы не додумали до конца мысль, которую я изложил.

1) на Сэме, как и на других танках, будут лежать все групповые лечилки, какие есть - реактивы щиты и пр.

2) Персонально каждого из двух танков, которые в данный момент танкуют сестер, будет лечить половина хилов рейда.

(кто не понял, прочитав п.2. - Сэма будет лечить 4 хила минимум, а не три)

При этом хилам не надо будет лихорадочно переключать цель - неважно через макросы или иначе - теряя драгоценные секунды.

В рейд-гильдиях, фармящих ВП - там хилы уже так раскачаны, что могут отлечить даже халата, на которого сестра сагрилась; у нас, думаю, халатам лучше не переагривать

Да.. до тех пор, пока мы их не убьем - разговоры про "старые добрые" методы попросту не уместны - они старые и добрые в другом рейде; напомню - старый добрый метод убийства птасу - зерг; нам он тоже был рекомендован. однако благодаря тому, что мы способны сами соображать - у нас теперь своя тактика убийства птасу, которая к зергу не имеет никакого отношения.

[Гость Русин]

Если мы говорим о лечении танка (в нашем случае - борца) через таргет моба - возникает вопрос: а все ли лечилки будут действовать от лекарей, находящихся НЕ В ПАТИ с борцом? Я вчера пытался всунуть третьего хила в монко-пати - дык не захотели :-)

Еще момент - как правильно отметили - в момент сброса Сестры действительно кидаются на нового танка.. И более того, если я правильно понял скрипт - на танке Сестра садится накрепко, если танк своевременно САГРИЛ таунтом моба.. Я ничем другим не могу объяснить - почему Жестокость не слазила с меня при новом СБРОСе на война, хотя весь рейд очень быстро набирал ДПС и в обычном рейде я бы не смог удержать имя на себе, даже если бы танчил с баклером... Рейд должен был сорвать эпа в себя, а Сестра не срывалась..

Если я правильно понимаю - Сестра сразу после СРЫВА при верном таунте закрепляется на танке наподобии Веникора в КОСе после применения печати..

Это очень важный момент! Потому что момент СРЫВА является критичным.. Если в момент срыва кто-то ударит имя - он в лучшем случае лишается маны на 90%, в худшем - помрет... Значит ЗАРАНЕЕ перед СРЫВОМ рейд останавливается и дожидается ПРАВИЛЬНО переагривания вновь названными танками своих имен. Это позволит твердо закрепить танка на мобе.. Причем - что интересно - танку для этого НЕ НУЖНО даже особо напрягаться - НУЖНЫЙ вам моб САМ к вам прибежит :-)

Когда мобы на Войне/кресте - проблем нет.. Проблему держания борца предлагаю решить путем 3-х хилов у монаха + прикрытие монаха крестоносцами(Артэ + Крос) или стражем (Русин + Крос)..этого должно хватить для удержания монка до следующего СРЫВА..

И еще момент - уже обговаривался в рейде моментик свода двух сестер друг с другом - Рейд сразу же напрягается от жестоких АОЕ..

Может оно конечно и совпадение - но ИМХО есть смысл покрутить "карусель" - танковать на лестнице (как мы это делали) - АРТЭ слева у парапета.. я - справа у парапета.. Монк стоит посреди. В случае СРЫВА монк, заагрив своего эпа - оттаскивает его или к левому или к правому парапету, в зависимости от того, какой танк "освободился.." То есть следует держать Сестер по краям лестницы..

Короче.. при следующем заходе к Сестрам попробуем следующую тактику:

- сестер держат на краях лестницы

- рейд ЗАРАНЕЕ прекращает бить/хилить за несколько секунд до СРЫВА

- танки при СРЫВЕ просто ждут эпика, который к ним САМ прибежит и ПЕРВЫМ действием АГРИТ ЕГО ТАУНТОМ

- рейд продолжает сносить закрепившуюся ЖЕСТОКОСТЬ..

- монах удерживается 3 хилами в группе + щитами от пал+ТР (если сестры на войне+монке) или СТРАЖ+ТР (если сестры на кресте+монке)..

вопросы?

[Гость Полуэкт]

Я тоже склоняюсь к варианту Русина. В принципе не против экспериментов и вполне готов попробовать директ-хил, но, честно говоря, учитывая вчерашнюю практику, сомневаюсь, что директом получится эффективнее.

Поясню со своей , фурьской, колокольни - монк держится довольно уверенно пока на нем висят варды, в то-же время я, чуть отступив по вемени, кидаю гибернацию (хил по группе с задержкой, либо срабатывании на 15% жизни) и кидаю реактив по отлипу. Далее по циклу. В какой-то момент варды падают и практически моментально начинает складываться монк. Да, я успеваю кинуть несколько экстренных хилялок, но это явно недостаточно - это раз и второе - совершенно не факт, что тот момент, когда прошел дамаг и тот момент, когда я могу начать каст совпадут (в идеале даже чтоб каст начался чуть раньше). Речь идет о секундах. Ну а если предположить, что хилить я буду напрямую, то, мне кажется, что вероятность того, что предыдущий спелл еще кастуется (или не отлип) на предыдущую цель, а под дамагом уже монк, только увеличится.

Да, я понимаю - прервать, кастануть заново и т.д. Но. Даже я - фуря, со своими быстрыми спеллами не всегда успеваю провести каст за то время, пока ХП монка уходят в красное.

Немного сумбурно и скомкано, но ход мысли, я думаю, понятен. Впрочем абсолютно не настаиваю, могу и ошибаться. Посмотрим

[Гость Сэмюэл]

2) Персонально каждого из двух танков, которые в данный момент танкуют сестер, будет лечить половина хилов рейда.

(кто не понял, прочитав п.2. - Сэма будет лечить 4 хила минимум, а не три)

Т.е. хилы трех групп должны держать в цели постоянно одну из сестер

При этом хилам не надо будет лихорадочно переключать цель - неважно через макросы или иначе - теряя драгоценные секунды.

В рейд-гильдиях, фармящих ВП - там хилы уже так раскачаны, что могут отлечить даже халата, на которого сестра сагрилась; у нас, думаю, халатам лучше не переагривать

Конечно, зачем переключаться. Пусть маг, развед, мезз или сам хил ляжет, главное чтобы танков лечили через сестер. Ведь лекари у нас слабенькие. )

А халаты слакайте побольше, главное не сагрить, все равно никто не отлечит )

По моему легче дать монку в группу 3 хила и не разводить дискуссию об одетых рейдах. Вот получу мифик тогда и хила можно убрать.

Да.. до тех пор, пока мы их не убьем - разговоры про "старые добрые" методы попросту не уместны - они старые и добрые в другом рейде; напомню - старый добрый метод убийства птасу - зерг; нам он тоже был рекомендован. однако благодаря тому, что мы способны сами соображать - у нас теперь своя тактика убийства птасу, которая к зергу не имеет никакого отношения.

Мы про разные вещи говорим, ты про "старые добрые" методы, а я про СТАРЫЕ ДОБРЫЕ МЕТОДЫ., которыми пользуются люди фармящие сестер.

И я не спорю что выработать свою тактику, которая позволит убить моба без вайпа, это хорошо. Но может стоит попробовать на сестрах тактику с 3 хилами в пати у монка и если она сработает, то пользоваться ей до тех пор пока уровень одетости рейда не позволит ее сменить.