Обсуждение необходимости введения Налогов.

[Гость Мелиадус]

Лично я очень признателен Сари за то что она придумала и воплотила Идею в жизнь ) это классно И мы ценим Тебя за это

А Добровольное= не нужное у многих в понимании.

Давайте налог оформим. в 10 з в неделю ( обязательный) пропишем в уставе.

Я за

[Гость Брекекекс]

Я сам знаю, что такое быть ГМ или кем-то подобным, когда все думают, что у тебя есть время на всех и на всё, и никто тебе ничего не должен, а только ты всем должен.

По 10 з могу платить налог.

[Гость Алексар]

Я ток за.

[Гость Sarinita]

Мелиадус, солнце, представь сколько времени будет уходить на сбор 10з со 150 человек в неделю -))))))))))

[Гость Банифаций]

[Гость Вирана]

Добровольные пожертвования? Да ради бога без проблем. Не в деньгах счастье а в их количестве ))). Кто сколько может. А вот налог это уже закон. Но раз существует такая организация как DKP Union то и законодательная база должна быть. А как без этого? Налог одна из важнейших составляющих этой законодательной базы. Я вступила добровольно в Союз, значит я же согласна с Уставом и нормативными документами. Только надо налог то вводить в разумных пределах. А вот каковы пределы этой разумности и надо выяснить. Но то что налог необходим это не оставляет сомнения. В общем я не против и за введение налога. Но это только мое личное мнение.

[Гость Sarinita]

[Гость Варрлорд]

Ээээ. Я бы посоветавал для начала задуматься не о налогах, а о создании хотя бы одного полностью укомплектованного рейда. Если начинателю (сам такой же) становится не интересно или напряжно увы и ах, это исключительно его личные проблемы (ещё раз подчеркну, пишу это с позиции руководителя Альянса Рейдеров, организации полностью схожей по задачам с ДКП Юнион).

Что будет с введением налога, пусть и одобренном мниением какого-то количества людей. Возможно в первое время (2-3 недели) в каком-то процентном отношении от общего количества участников Союза он будет собран. Дальше к неплательщикам придётся применять санкции. 100% итоговый результат этих действий: Неплательщики уходят из Союза. Кто-то самостоятельно, кого-то вычеркните. Как показывает практика крупных гильдий первыми будут самые востребованные классы. Это психология. Без вардеров, реактивщиков, бардов - нет рейда (то что вы сейчас ходите в Лабу, Лекторий и Залы, ну скажем честно, для начала нормально, но это несерьезно, эти зоны уже фармятся в одну группу, туда не нужен рейд). Эти классы постоянная головная боль даже в самых хардкорных гильдиях, я вам это говорю не по наслышке. Если консервы или борцы бьются за место, то инка, храма, мистика, осквера, менестреля, трубу с руками и ногами и даже сейчас. У них есть выбор. Широчайший выбор, надо заметить, в отличае от большинства. В итоге - эти люди не будут платить налог никогда. И как я уже написал - нет этих классов, нет рейда. Как итог - исключение для ряда классов, что логично вызывает недовольство остальных плательщиков. В этом месте начинается ругань (есть такие кто в курсе, откуда взялись гильдии Реликт, Анэферу и им подобные?). Даже обязательная сдача передаваемой легенадрки, эпиков и мастеров вызывает ругань в крупных гильдиях. Но в них хотя бы есть готовая мотивация - успешное и регулярное участие в рейдах в самые сложные зоны игры. В Союзе на данном этапе этого нет. Я просмотрел записи. Есть вардеры, есть реактивщики, есть барды. Где эти люди в рейдах? Это же игра и все хотят двигаться по принципу наименьшего сопротивления. Пример - что происходит с менестрелем, которого ищет Сюрреал (ситуация буквально 2 недельной давности), а происходит следующее, человек приходя в гильдию получает фулм1 на руки, рейды и вещи за дкп, рейд приносит деньги в казну, казна закупает расходники. Убьет такого человека налог в 1 п в неделю? Да нет конечно. Потому что в другом месте он на расходники потратит больше за неделю рейдов. И так во всех крупных гильдиях которые заинтересованы в редких классах о которых я написал выше. ДКП Юнион на данном этапе не готов вводить налог на содержание, поскольку не может дать адекватной отдачи участникам. Вот это надо осознавать чётко. В противном случае дальше КоС и 3-4 имен в ЕоФ Союз не продвинется никогда.

В дополнение - в отсутствие чёткой и прозрачной мотивации (а не так, что 10з на содержание аппарата /я предвосхищу вопрос участников - а на что конкретно пойдут эти 10з, которые можно потратить только в игре?/ и 40 з на мастера /которые регулярно падают в эпик зонах и именно оттуда пополняются ГБ гильдий,а не с брокера. С брокера покупаются исключительно древние абилки или крайне редкиее мастера/) сбора налогов и их распределения, скорей всего собров не будет с самого начала. То есть прежде чем задуматься о необходимости налогов и бюджета их распределения, необходимо создать базу для заинтересованности в уплате этого налога, а её пока нет.

[Гость Sarinita]

Частично согласна частично нет. Проблема ругани в гильдиях проста - они создают исключения из правил. Это ошибка. Исклечений быть не должно. Редкие классы....

[Гость Варрлорд]

1. Всех альтов качают ради конкретных задач, по договорённости с гильдиями. Они не придут в Альянс или Союз. Попробуй прокачать трубадура или инка (не до 50-го, а до 70+ уровня) и ты поймешь почему в игре толпы палов, фурий, волшей, некров и т.п. кем можно легко и ненапряжно играть соло. В топ-гильдиях как раз не делают исключений. В большинстве гильдий, кстати, отсутствуют налоги в прямом виде, но есть обязательства: сдачи всего лута например (что по сути в косвенной форме является налогом), мастеров, передаваемой легендарки и эпикэквипа (хотя такого и немного). Поиском я довольно часто пользуюсь и могу сказать что поиск в прайм там показывает как раз что есть редкие классы, а есть все остальные и это факт. Берсов, монков, палов - вагоны. Их легион просто, впрочем как и тех о ком написал выше.

2. Люди в союз приходят. Но ходят ли они в рейды? Я нашёл таки ниндзю . Постоянно смотрю сколько записывается гипн, менестрелей, трубадуров, мистиков, оскверов, храмовников и инквизиторов. Хотя по всем этим классам уже имеются заявки на вступление, но в записи на рейды их нет. По поводу "приходят в союз им интересней чем в гильдиях" Буквально пару примеров, без ников. Менестрель, некромант. Оба ушли из гильдии, буквально в этот же день появились их заявки здесь. В рейдах я Союза их не вижу, зато я вижу их через неделю одного в Хранителях, второго в Дрэд Арми. Вот там они и рейдят теперь. Т8.

3. Хардкор гильдии ищут людей постоянно. Потому что вопрос текучки кадров - постоянный. Он не обошёл ни одну известную гильдию, не смотря на их сплочённость и результаты. Кому-то просто надоедает игра, у кого-то возникают проблемы в реале, причин масса. И как показывает практика постоянная нехватка именно в тех классах которые я указал, не потому что не уходят из игры берсерки, стражи, палы, а потому что найти замену консерве как нечего делать, на сайтах крупных гильдий висит куча открытых заявок по распространённым классам и тут уже гильди выбирает кого брать и я тебя уверяю (знаю массу примеров) народ бежит на приглашение сломя голову . Пройдись по форумам топ10 (скажем так) посмотри на какие классы открыты вакансии и ты поймешь откуда кучи альтов этих самых классов..

В остальном (жёсткий устав, гнать тряпками , купим), Сари у вас в Союзе всё ещё только началось и всё что прошли топгильдии (и отчего отказались, кстати) всё ещё впереди. Я собственно ни к чему тебя не призываю и не даю советов (не тот возраст у мня чтобы верить что кто-то прислушивается к бесплатным советам ), я делюсь своим опытом и знанием накопленным в этой игре. А учитывать или не учитывать чужой опыт

[Гость Sarinita]

1) У меня в Амбере сейчас если память не изменяет 9 менестрелей, 12 Осквернителей, 5 трубадуров, почти по рейду Мистиков, иллюзов и гипно.... Так что про специальные цели забыли. Думаю репрезентативности Амбера вполне достаточно как типичного представителя достаточно крупной нехардкорной гильдии (145 аккаунтов). Далее по первому пункту. Налоги честнее... Сдать Трэшовый Мастер стоимостью 2 платины это 1 а сдать нечто что на брокере продается от 70 платин это другое. Но у нас вообще не тот случай в принципе. Рейдовый лут идёт по ДКП. Ещё раз. Это СЕЙЧАС, 30 января на 70+ левеле берсов монков и прочих вагоны. 28 февраля уже ситуауия будет другой а уж 30 марта ещё посмотрим какой класс будет редким...

2) Открываем базу ДКП... 99 Персов были в рейде. По 2 перса у 1 игрока насколько помню человека 3.. то есть можно сказать что 95 игроков в рейдах были. Далее Ну ичто что 2 человека прыгнули в хард гильдии? О чём это говорит? Да ни о чём. Тем более ты сам же приводишь в пример вот уж нифига не редкий класс - Некра -))))

3) Уже ответила. Понятие редких классов уходит в прошлое. Забудь.

4) Не ты пиши -)))))

[Гость Варрлорд]

Ну в той гильдии где я сейчас нахожусь тоже больше 240 аккаунтов и можо ткнуть пальцм в любой класс и насобирать десятки людей. Но увы - даже с одним рейдом имеется проблема. Странно да?

Ответь, если так всё здорово у вас в гильдии (у нас в гильдии и везде) с назанными классами отчего так получается что их нет в рейде(ах)? Почему вот этой теме http://dkp.nagafen.info/forum/index.php?topic=286.0 уже 6 дней, она прочитана 243 раза но там ноль бардов и ноль вардеров? Как так получается?

[Гость Sarinita]

Блин, ну ещё раз, это ситуация на 30 января!!!!!!!

[Гость Стандар]

развели флуд закрыть тему

[Гость Sarinita]

нее -)))) Но действительно, давайте вернёмся собственно к теме налогов как таковой.... Стандар если придумаешь как выреж кусок куданить в беседку в обсуждение редкости классов.... К налогам это отношения точно не имеет.

[Гость Метример]

Здравствуйте.

Налоги это конечно замечательно, но где мативация их платить?

Да рейды это хорошо, но для уровня моего персанажа (пал 80) да не самый востребованный и уж конечно не самый редкий, но вниманием гильдий даже хардкорных не обделен, да и в пати как МТ идет на ура, лут из рейдов т7 не интересен, тем более в рейде будут те кому он будет нужен. А судя по записи в рейды на большее пока надеяться не приходится.

С рейдов т8 налог свободно можно заработать на именах за один рейд, еще останется на ремонт и на всякие расходы, а рейды т7 это 100% убыточное дело, хотя для сыгранности и необходимы.

[Гость Sarinita]

Первое. Прав, согласна.... Но Т8 не будет без упаковки... Заколдованный круг? Второе.

[Гость Романиус]

Я тоже хочу сказать: рейды это интересно , но пока только это фан.

Для меня конечно , я монах 78 , в Т7 почти ничего не надо. Но я надеюсь что когда то будут и Т8 рейды, и хочу в них участвовать ( Как класс в рейде монах не важен ).

Считаю что налог в 10 золота можно выдержать , ну в 20 золотых . но в 50 золота это уже много.

[Гость Sarinita]

Ладно, закрываем тему. Несвоевременно.

[Гость Вайли]

Моно и мне высказать свое мнение. Дело в том что я согласна и с Варрлордом и Сари. Ибо пока у нас нехватка острая в классах как в редких как и не в очень редких ибо кроме того что у нас нехватка с музыкантами илюзами шаманами и клериками у нас нехватка достаточно и распостраненых классов как разбой и головорез, а эти классы тоже необходимы, вопрос об оплате неуместен ибо пофигу как будут одеты основные и активные члены общества будут у них мастера или нет для нас ЕОФ и РОК инсты закрыты по определению. И смысла собирать такие деньги нету (хотя что до меня это на 70+ не такие уж и большие деньги если знаешь как заработать)). Но и налог рано или поздно понадобится и думаю все это поймут со временем. Ибо действительно как правильно написала Сари любое увлечение если оно начинает выматывать и не оставлять свободного времени превращается в рутину и людей перестает тянуть к этому занятию, люди начинают нуждаться в компенсации за проделанную работу.

Со своей стороны я предлагаю тебе Сари любую помощь кроме РЛ, ибо я уверена 100% что не справлюсь а лучше и не начинать, чем сделать что-то плохо и некачественно.

[Гость Спиид]

50з. сумма плевая если учесть скока выбивается за день или ночь игры или даже за пару часов) Я за. Сари скажешь когда и кому выслать.

[Гость Sarinita]

То Вайли: Что Значит ЕоФ и РоК Закрыты ???????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Гость Андра]

Да..... Думаю, что мы катимся по пройденному пути. Увы...

НЕ знаю, как быть с налогами, не уверена. То, что начнется грызня, это точно.

[Гость Вайли]

Саринита ты меня не так поняла я имела в виду без нужных классов пока у нас с ними дефицит нам пройти очень непросто до конца будет если ваще возможно это, а вот когда у нас появятся нужные классы тогда и налог собирать можно и думать и готовится к очень тяжелым инстам, то есть к полному прохождению их.

[Гость Sarinita]

Андра я не настаиваю ни на чём. Это не правило, не проект изменения правил, это лишь тема для обсуждения. Не будет практически единогласного решения и понимания необходимости для быстрого прогресса, никто ничего вводить не будет.... Грызни не вижу -))) Да что вы опять о редких классах? Забудьте. Через месяц Оскверы в очереди стоять будут. Их вт рейд 1штука нужна. По поводу кому сколько М1 нужно... Главная проблема в ключевых М1 их у каждого не более 2-3 и как раз эти то крайне редко падают, дорого стоят и т.д. Шмот я тоже писала - на шмот тратить деньги грех. Его сыпется достаточно. Ещё раз о любимых составах... Не в любимых дело.