Банные потери)

[Ройя 0]

Я тут малехо чего-то не понимаю в вашем споре. Сначала все дружно возмущаются репрессиями 37 года и тем что офицеров царской армии вырезали под корень. Потом опа и они спасают СССР во ВМВ. Их же уже расстреляли. Или не расстреляли? Чет вы тут не так говорите.

Про монархию. Я признаться тоже за монархический строй. Ну в крайнем случае за авторитарный. Только как уважаемые гонители на Сталина и репрессии относятся к монарху Ивану Грозному? Или вы только за таких царьков как Николай 2?

[Эстарион 0]

абсолютная монархия единственная приемлемая форма правления для России даже и сейчас

Спорное утверждение, вот взять покойного ЕБН представьте себе, что его семейство продолжало бы находиться у власти.

естественно, жуткая картина, ну так все таки это должен быть не абы кто, спрашивать у меня кто - не надо, незнаю, даже в смутное время было с десяток достойных кандидатов, щас нет.

[Ингольв 0]

Как это не абы кто (тут как повезёт может быть гений или ничтожество, как показывает история всякое бывает) это же абсолютная монархия тут уже не приходиться выбирать, только гильотина может изменить порядок престолонаследия.

[Бонацци 0]

исход первой мировой войны для России тоже был катастрофическим

так он стал катастрофическим как раз благодаря разложению армии большевистскими агитаторами... и заметь даже после фактического выхода России из войны Германия проиграла... а кстати на немецких виселицах по утрам частенько висели как раз немцы или полицаи повешенные партизанами... чтобы человек не воровал, он должен в своем мозге иметь установку на невозможность данного действия, а страхом результатов не добиться, если только временных. Вспомни до 17 года в российских деревнях дверей не запирали - воровать было просто неестественно - 10 заповедей соблюдал каждый и никаких виселиц не надо было

[Эстарион 0]

Я тут малехо чего-то не понимаю в вашем споре. Сначала все дружно возмущаются репрессиями 37 года и тем что офицеров царской армии вырезали под корень. Потом опа и они спасают СССР во ВМВ. Их же уже расстреляли. Или не расстреляли? Чет вы тут не так говорите.

Про монархию. Я признаться тоже за монархический строй. Ну в крайнем случае за авторитарный. Только как уважаемые гонители на Сталина и репрессии относятся к монарху Ивану Грозному? Или вы только за таких царьков как Николай 2?

так ты за каких я чего то не уловил?))) Иван Грозный и Сталин жуткие фигуры в нашей истории, чего тут обсуждать? Николай 2 нормальный дядька, с недостатком политической воли, да не справился в той ситуации, но проблему надо знать глубже, у него практически небыло шансов а за примерами толковых царей далеко ходить не надо, это весь 19 век. Чего же так из крайности в крайность бросаться? а вот примеры толковых вождей/секретарей ЦК/президентов (применительно к России) у кого-нибудь есть?

[Ингольв 0]

исход первой мировой войны для России тоже был катастрофическим

так он стал катастрофическим как раз благодаря разложению армии большевистскими агитаторами... и заметь даже после фактического выхода России из войны Германия проиграла... а кстати на немецких виселицах по утрам частенько висели как раз немцы или полицаи повешенные партизанами... чтобы человек не воровал, он должен в своем мозге иметь установку на невозможность данного действия, а страхом результатов не добиться, если только временных. Вспомни до 17 года в российских деревнях дверей не запирали - воровать было просто неестественно - 10 заповедей соблюдал каждый и никаких виселиц не надо было

Давайте вспомним немного истории летом 1914 года русская армия уже была разложенна большевиками ?

[Ройя 0]

Иван Грозный и Сталин жуткие фигуры в нашей истории,

с чего вдруг Иван Грозный стал жуткой фигурой? С того что не дал Новгороду присоединиться к Ганзе? Что из Московского княжества, которое платила дань татарам он создал Империю? Что разбил три ханства? Да, Николашка, любящий загорать на нудистких пляжах намного более лучший царь. Он даже отжечь толком напоследок не сумел. Я бы сказала что Н2 это такой либеральный интеллигент. Другим словом ни рыба ни мясо.

[Ингольв 0]

Вспомни до 17 года в российских деревнях дверей не запирали - воровать было просто неестественно - 10 заповедей соблюдал каждый и никаких виселиц не надо было

Да Богоизбранный народ, что произощло с людьми в 1917 как с цепи все сорвались, виселиц не стало, почти все церкви сразу были разграблены крестьянами.

[Бонацци 0]

летом 1914 года русская армия уже была разложенна большевиками

а при чем здесь 1914 год? или ты хочешь сказать что катастрофический исход войны для России был заложен тогда? в момент вступления? как то мы о разных вещах говорим... я написал что Германия не может выиграть войну на два фронта а в 1917 было именно так и крах ее был предрешен, и даже развал России большевиками не спас ситуацию, при чем здесь 1914 год)))

Не знаю насчет богоизбранности но про то что в деревнях до революции не воровали знаю точно, а церкви кстати грабили не в 1917 а несколько позже и не крестьяне а большевики

[Эстарион 0]

Иван Грозный и Сталин жуткие фигуры в нашей истории,

с чего вдруг Иван Грозный стал жуткой фигурой? С того что не дал Новгороду присоединиться к Ганзе? Что из Московского княжества, которое платила дань татарам он создал Империю? Что разбил три ханства? Да, Николашка, любящий загорать на нудистких пляжах намного более лучший царь. Он даже отжечь толком напоследок не сумел. Я бы сказала что Н2 это такой либеральный интеллигент. Другим словом ни рыба ни мясо.

Иван Грозный это мягко говоря человек не в себе, это если очень мягко, Москва перестала платить дань татарам задолго до него, так же как и к присоединению Новгорода он не имеет ровным счетом никакого отношения (или ты про бессмысленное истребление простых новгородцев, подозреваемых хз в чем?), разгром 3х ханств это хз какая заслуга, все они были наподобие карточного домика - подуешь и рухнет, хотя безусловно своими пакостными набегами раздражали, за что и поплатились. Добавлю что он проиграл ливонскую войну, имевшую гораздо большее значение в свете интеграции Россию в европейское экономическое и культурное поле, другими словами Петр 1 потом делал лишь то что у Ивана невышло. Ну про опричнину чего говорить, сборище отморозков. Характерная связь между Грозным и Сталиным видится настолько очевидной (мнительность, кровожадность, уничтожение верхнего сословия предыдущего поколения и окружение себя преданными слугами без роду племени/без заслуг как правило, и т.д.), приходится признать что раз в несколько сотен лет Россия рождает таких тиранов. Да Николай второй намного лучше их обоих

[Эстарион 0]

Вспомни до 17 года в российских деревнях дверей не запирали - воровать было просто неестественно - 10 заповедей соблюдал каждый и никаких виселиц не надо было

Да Богоизбранный народ, что произощло с людьми в 1917 как с цепи все сорвались, виселиц не стало, почти все церкви сразу были разграблены крестьянами.

рабочими красноармейцами большевиками со стажем, под руководством лиц с определенными фамилиями ты хотел написать? крестьяне не грабили церкви, дореволюционный уклад у них сохранялся до самого околхозивания, и не раз большевистские осквернители храмов были биты на селе крестьянами за наглость

[Бонацци 0]

Прикольно... а ведь обсуждали вежливость модераторов форума Акелы, стоило Мышу вспомнить 37 год и перешли куда то в историю России ;D ;D ;D

хотя просто Ройя с Ингом пришли, им о чем бы не спорить лишь бы спорить...

[Эстарион 0]

да уж спровоцировали какие-то политбеседы, а вон я слышу в дверь уже кто-то стучит кованым сапогом(((((

[Нэм 4]

Ну...в 1917 году всё-таки уже началось разложение страны на противоположные политические лагеря, что не могло не сказать на военных успехах...так что всё это выглядит вполне логичным

Я бы сказала, что в 1917 оно не началось, а закончилось. ;D

По-моему революцию и смену власти сложно назвать "началом", скорее итогом или результатом долгой борьбы и еще более долгой подготовки.

Или по вашему: вышел Ленин утром на балкон и крикнул в канал "ай-да в рейд на Зимний!!!" И народ такой "ааа! Инвайт меня! И меня!". Смешно же, ей Богу.

Вспомните, как убили Александра. Это было не за день и не за два до 1917 года, а за 30 с лишним лет в 1881 году. Страну разваливали долго и упорно, а не в один день все рухнуло.

ПС: да ппц тема жгет ))))) аццко топик для набивания постов и типа все по теме

[Ингольв 0]

летом 1914 года русская армия уже была разложенна большевиками

а при чем здесь 1914 год? или ты хочешь сказать что катастрофический исход войны для России был заложен тогда? в момент вступления? как то мы о разных вещах говорим... я написал что Германия не может выиграть войну на два фронта а в 1917 было именно так и крах ее был предрешен, и даже развал России большевиками не спас ситуацию, при чем здесь 1914 год)))

Не знаю насчет богоизбранности но про то что в деревнях до революции не воровали знаю точно, а церкви кстати грабили не в 1917 а несколько позже и не крестьяне а большевики

Конечно в 1914 году Россией была проиграна первая мировая война,

[Ройя 0]

Москва перестала платить дань татарам задолго до него,

угу и именно поэтому крымские ханы доходили аж до Мурома и Новгорода сжигая все на своем пути.

к присоединению Новгорода он не имеет ровным счетом никакого отношения

читай что написано а не придумывай отсебятины

разгром 3х ханств это хз какая заслуга, все они были наподобие карточного домика

да, да конечно и именно поэтому они см. пункт первый. Кто кроме него присоединил к нашей стране равные по площади территории?

Что же еще сделал ужасный ИГ? Он закрепил свободный переход крестьян, что вызвало огромное недовольство знати. Ты наверно не знал что на ИГ совершались покушения и строились заговоры. Или созданная специально для защиты от бояр личная гвардия прямо таки бегала и резала невиновных? Думаю Ивана таки дотравили, все его чудачества в старости можно списать на отравление мышяком. А еще он ввел местное самоуправление в деревнях. Кстати при нем была самая приличная военная форма, к которой мы вернулись намного позже. С ливонской войной тоже не все однозначно.

Ты тут П1 вспомнил. Давай посмотрим что же он сделал такого замечательного?

О! Во первых он устроил резню своего народа. Я бы даже сказала своих солдат. Конечно я бы не упоминала об этом, если бы вы так усиленно не называли сталина и ИГ кровавыми. Причем Петр собственноручно головы рубил, а потом сбежал из города. Боялся видать чего-то. Но у него и так психика расшатанная была. А потом взял собственных крестьян и на их трупиках соорудил себе другой город. Чтоб значиться в тот - обагренный кровью не ездить. Да - одним словом - Великий

Петр был повернут на войне. И не удивительно что ему нужны были деньги. Много денег. Он опустошал собственную страну не хуже захватчиков. Крестьяне мерли с голоду. А еще погляди ка кто закрепил крестьян за землей? Уж не Петр ли? Он заложил основы крепостничества, бюрократизма и узколобости чиновничьего аппарата.

Тут я скажу свою имху конечно, но кого-кого, а Петра в пример приводить не надо. Уж какой он удар по стране нанес - это что-то

[Эстарион 0]

Конечно в 1914 году Россией была проиграна первая мировая война,

[Ингольв 0]

ПС: да ппц тема жгет ))))) аццко топик для набивания постов и типа все по теме

[Стивиджи 0]

Больше всего меня сейчас пугает, что эту тему просматривает Райс и молчит..)))

[Ройя 0]

я думаю он пишет... много пишет... ОЧЕНЬ МНОГО... и да меня это тоже пугает

[Стивиджи 0]

Касаемо истории про И.Г. то, тут она еще темнее, чем про 37 или хотя б 17 года, все же..немного совсем исторические вправки потеряли свою ценность, кто войну выйграл, тот историю и написал...давний вроде закон Касаемо же WW2, моё имхо, неизменчиво...не будь репрессий, потери Советского Союза были би значительно меньше..хотя б потому что очень вероятно, что все же армия развивалась по другому пути, более механизированному чтоль))

[Стивиджи 0]

я думаю он пишет... много пишет... ОЧЕНЬ МНОГО... и да меня это тоже пугает

Переписывает учебник истории за 9 класс?))

[Ингольв 0]

Вы думаете он как модератор аккелы заставит всех кто здесь писал приносить публичные извинения и признаваться, что все мы заблуждались ?

[Телхар 1]

У-у-у-у! Как тут Остапа то понесло...

Господа вспоминающие о 37-ом с умилением, вам сколько лет? А родителям вашим? А деды с бабками живы? Хоть кто-то кому до 41-го больше 20-ти было?

Если есть такие в здравом уме и более менее трезвой памяти - поговорите с ними. Только не по трезвому. Уж на что мой дед был смелым человеком, а и он что-то рассказывать стал только году так в 95-ом, когда перестройка уже перестрелкой кончилась.

[Нэм 4]

Больше всего меня сейчас пугает, что эту тему просматривает Райс и молчит..)))

Стив, он строчит аццко ответ! ;D ;D ;D

Инг, а я то? Я не против ))))))) хоть почитать чего и свой пост накатать -типа - оп и по теме )))))))) и посты тут набиваю вовсе не я : я в беседе участвую : ;D