Подготовка к открытию

[Кортт 0]

Однако уже сейчас я точно знаю, что я буду копировать инфу и Кортт.

ммм... а почему я об этом не знаю? ??? скилы значит пока в топку? эх ну ладно скрины я делать всё раано пока не могу( у чужого акка, которым я пользовался пока владелец был на работе, кончилась подписка, а сам владелец чёт в аське давн оне появлялся... мож в отпуске а мне забыл сказать

[Фай Д. Флоурайт 33]

Скиллы не ффтопку, но они подождут ??? Особенно, раз такая пьянка с доступом к игре.

[Художник 3]

Как только АСТ победю, так сразу...

Кстати в данный момент http://norrath.ru/wiki/ по-видимому нормально не работает. ???

[Фай Д. Флоурайт 33]

Вокруг norrath.ru/wiki сейчас идет возня - ставилась версия, максимально подходящая используемой на wikia.com, она ставиться не захотела, проблемой занималась техподдержка хостинга (вики "не видела" путь к папке одной нужной), сегодня ночью поставлю, начну тестить импорт статей - проверку проведу на наличие потерь при копировании данных, по результатам тогда станет видно, как действовать дальше.

Мне сейчас, прежде всего, нужно точно знать, кто из вас, и в каком объеме по времени сможет помочь с составлением списка статей eq2.wikia.com, которые потом будут экспортироваться. Объем - 40 тысяч заголовков страниц. Вначале мы составим список, потом будем с его помощью переносить данные. После составления списка перенести данные сможет и один человек, потратив на это порядка 10 часов (т.е. я ??? ). Почему не будем копировать сразу - информация в eq2.wikia.com постоянно подправляется, у нас же где-то неделя-две уйдет на составление списка. Проще вначале его составить, а потом быстро перенести свежие данные с английской вики. Так в дальнейшем будет и отслеживать правки и обновлять контент у себя проще.

[Художник 3]

Нужно ещё учесть что переименование заголовков статей в системе Вики сделана по дурацки. Лучше сразу создавать статьи с правильными именами.

Я как всегда предлагаю отказаться от массированного технического копирования.

Копировать могут и пользователи по одной статье. В статье-источнике нужно нажать Редактировать и копировать текст со всей разметкой. Потом в Вики-приёмнике создать статью с нужным именем и вставить скопированный текст. Потом надо исправить все ссылки. В конце останется только перевести на русский.

Не знаю как вы техническим копированием собираетесь решить проблему русских заголовков статей и ссылок между статьями. Мы обсуждали это уже не раз.

Главное чтобы наш движок Вики потянул все их шаблоны и прибамбасы...

[Фай Д. Флоурайт 33]

Художник, я думаю делать следующим образом - при переименовании статьи создается редирект при использовании ссылки старой (английской). Таким образом не нужно возиться с переводом собственно ссылок, оставляем их без изменения, просто правим название ссылки. И усё. Никаких проблем с переводом после массированного копирования в этом случае нет.

А вот шаблоны, которые используют различные хаки для вики, которые нужно установить, и чтоб оно еще и работало - енто да, могут быть проблемы.

[Художник 3]

Практически перенаправление, конечно, решит эти проблемы, однако в итоге на каждую статью будет приходиться страница со ссылкой. По меркам концепции Вики это называется порнографией, на Википедии за такое стреляют.

[Фай Д. Флоурайт 33]

Сваливаем все на особенности перевода. В дальнейшем будем постепенно очищаться от редиректов. Как минимум - месяца через два после начала перевода.

[Lionzi 0]

Вижу все пробные статьи уже заняты, раз есть свободное время, забиваю под себя цикл статей о Паладине ???

Изменено 20 ноября, 2007 пользователем Lionzi

[Фай Д. Флоурайт 33]

Оки.

[Фай Д. Флоурайт 33]

Никаких действий с вики не совершать - я работаю над импортированием данных. Как говорится, не прошло и полугода ???

[Фай Д. Флоурайт 33]

Н-да... нам вновь придется менять хостинг. Блин.

[Фай Д. Флоурайт 33]

Теперь и я начинаю понимать, что "самый лучший хостинг - собственный хостинг" ??? Ограничения мастерхоста по времени выполнения скрипта (т.е. по времени обработки импорта файла) ни в какие ворота не лезут - 30 секунд. и выясняется, что этот параметр не меняется у них. Второе "веселое" ограничение уже давно набило оскомину - 16 метров памяти для выполнения скриптов. Третье, что досаждает как ноющий зуб - это возня со CHMOD у них. Четвертое, что необходимо для вики - это специальный акселератор кэша и "продвинутый" режим обработки php (fastcgi). Хотя их там два, немного отличаются названием модулей.

Я уже думал о смене хостинга, и даже остановился на двух вариантах, оба - зарубежье - servage.net и bluehost.com. Однако в силу ряда причин сейчас выбираю между 1gb.ua и 1gb.ru - собственно, это один и тот же хостинг, только российское и украинское его отделения соответственно. Украинский немного попробовал, однако нужен российский. Весьма интересный хостинг, стоит заметить. Жаль, что я на него почему-то не наткнулся раньше, перед тем, как выбирать мастерхост.

И тут также два варианта выбора хостинга - либо под виндой, либо под линуксом. В первом случае - можно вообще забыть про CHMOD, чем и интересует. Однако более весомей то, что данный хостинг давно занимается предоставлением услуг в Windows-среде, а сервера под юникс они открыли недавно. Хотя я тут почитал блог их тех.директора - можно не опасаться проблем с непродуманной конфигурацией их юникс-серверов. На производительность же выбор сервера влиять не должен.

Тем не менее, вначале протестирую работу всех компонентов Норрат.ру на обоих серверах, по результату и буду делать выбор.

Дома частично загнал БД с eq2.wikia.com, но сейчас я не могу всю ее импортировать в вики на локалке, а потом просто сделать дамп БД и загнать его на хостинг - я просто не успеваю даже выспаться дома, не говоря уже о том, чтобы возиться с парой сотен файлов. Работаю сейчас без выходных (почему-то начальство думает, что я могу работать по 14 часов ежедневно), а дома простаивает недавно купленный красавец-комп. Никак им не успеваю насладиться.

Хотя что такое красавец-комп без интернета? Смешно сказать, что я вот уже второй год никак не могу организовать себе интернет дома. Вчера вот меня "обрадовали" в Укртелекоме - не светит мне инет через телефон. И сам городской телефон не светит. Дурдом какой-то.

Дайте 600$ на прокладку кабеля бедному мяне

[Lionzi 0]

А не пробывал уточнить у аккеловцев когда они свой хостинг замутят?

http://www.akella-hosting.ru/webhost/?sid=

И стребовать с них маааааленькие скидку ???

[Фай Д. Флоурайт 33]

Да у них и так цены дешевые... Однако плюшка с ограничением по зарубежному трафику - это нечто.

Саппорт мастерхоста сегодня дал ответ по поводу увеличения лимитов - предложил перейти на виртуальный сервер ??? С чем мы пока не будем торопиться, а лучше помашем мастерхосту ручкой.

[Нисстайр 0]

ААА Везде Акелла ???

[Фай Д. Флоурайт 33]

Почти готово. Фактически - уже готово и можно начинать перевод.

http://norrath.ru/wiki/

Ничего не переводите пока Ориентировочно еще 2 дня уйдет на то, чтобы продумать, что и как переводить, пока что просто полазьте по вики - носом чую, спрятались где-то в ней несколько багов, но выявить и прибить их не могу. Поэтому где увидите, что на странице что-то не так - пишите.

И давайте подумаем, как организовывать собственно перевод. Одна голова хорошо, но чем больше - тем лучше.

[Sarinita 1]

Почти готово. Фактически - уже готово и можно начинать перевод.

http://norrath.ru/wiki/

Ничего не переводите пока Ориентировочно еще 2 дня уйдет на то, чтобы продумать, что и как переводить, пока что просто полазьте по вики - носом чую, спрятались где-то в ней несколько багов, но выявить и прибить их не могу. Поэтому где увидите, что на странице что-то не так - пишите.

И давайте подумаем, как организовывать собственно перевод. Одна голова хорошо, но чем больше - тем лучше.

Во первых надо начать с шаблонов. И делать это надо оччень аккуратно...

Далее, предлагаю начать с разделов, в которых минимум инфы - Русских страничек будет много, а возни с ними мало -)))

[Сенед 0]

Региться заново?

[Фай Д. Флоурайт 33]

Да, региться заново

Сари, как по мне - нужно начинать не с тех статей, в которых инфы минимум, а с тех, где инфа для игроков самая актуальная. Не секрет, что с этой вики нас начнут противопоставлять ПХ, даже тогда, когда речь пойдет о переводе информации, а не о презентации готового продукта, готовой БД. Поэтому сразу нужно переводить ту информацию, которой на ПХ нет. Это прохождения зон например.

[Фай Д. Флоурайт 33]

Н-да))) Начинать перевод будем со скиллов и АА. С шаблонами только ихними нужно сейчас разобраться.

[Художник 3]

Сейчас в нашей копии Вики 13831 статья и 5 участников. Если переводить только названия статей, и если каждый участник сможет переводить в день 100 названий, то на всю базу уйдет месяц. И что получится в итоге? Такие же нерусские статьи, которые никому не нужны. Перевести весь текст всех страниц на русский у нас просто не хватит сил. В итоге, скорее всего это хорошее начинание зачахнет, даже не на корню, а на уровне непроросшего зернышка, засыпанного слишком большим слоем земли.

Любая Вики, реально приносящая людям пользу основана на очень простой схеме. Вначале создаётся пустое ядро и выводится в публичный доступ с хорошей рекламой. Если людям идея интересна, то на ядре начинают появляться первые статьи. Сначала они просто скопированы из других источников. Потом на хорошей Вики появляются уникальные статьи, содержащие действительно нужную людям информацию. Далее, привлеченные уже существующими статьями, люди начинают оставлять комментарии или даже создавать новые статьи. Среди этих новых статей опять появляются ценные, которые опять привлекают людей. И так далее.

Например, та же Wikia, из которой мы взяли материал, начинала с копирования и викификации прохождений квестов с ресурса Allakhazam.com. С этого же ресурса переводились статьи для Плейхарда. Сейчас на них уже есть много уникальной информации, к которой снова и снова обращаются люди.

Я считаю, что лучше удалить почти все статьи. Надо оставить то, где хоть немного переведено. Дальше добавить хотя бы одну единственную реально полезную людям статью и выставить Вики на публичный доступ.

[Лайонелла 0]

Я согласна с Художником. На мой взгяд, энтузиасту интереснее и проще написать заново, чем переводить написанное уже кем-то. Статьи на английском можно использовать, как дополнительный источник знаний (наравне с прочими остальными и собственным опытом). Такую махину с переводом на голом энтузиазме, боюсь, не поднять. Разве что заказать перевод какому-нибудь бюро, но это во-первых, бабло (и не маленькое), а во-вторых, люди "не в теме" так переведут, что фигня получится.

Надо выделить уникальный материал, которого нет на русском ни на одном ресурсе и его перевести, остальное добавлять уже всем миром.

[Фай Д. Флоурайт 33]

Художник, а зачем переводить сразу все названия и статьи подряд? Выбрали отдельное направление - и вперед. Я планировал начать со скиллов. Собственно, там переводить-то особо нечего, половина текста заложена в шаблоне, кроме описания эффекта разумеется.

Просто если начать с нуля - возникает проблемка с созданием шаблонов. Можно конечно русифицировать полностью шаблоны вики, а потом постепенно переносить с одной, нынешней, черновой копии вики на новую, чистовую, данные. Постепенно - т.е. те, что переведены. Хотя при этом нужно выстраивать аналогичную оригинальной структуру. Это может быть и не составит проблемы, а может и составит - нужно посмотреть.

При этом тем более станет актуальным раздел невикифированных статей, необработанных, созданных игроками, которые не заморачивались обработкой шаблонов и разбирательством, как и куда эту статью нужно разместить.

Я попробую так сделать. Параллельно муж Сари корпит над решением проблемы с переводом заголовков категорий (они из самой вики не переводятся, а как для этого настроить викибота - я не знаю, и эта трабла единственная, которая мешает началу перевода).

Если бы у нас было решение с переводом заголовков - сам их перевод не составил бы серьезной проблемы.

Художник, если ты можешь помочь - напиши.

И главное - ребят, я не против того, чтобы статьи, именно статьи - по богам, по квестам, прохождениям зон - не переводились, а заменялись аналогичными, написанными русскими игроками. Мне ведь главное в вики - это база данных по скиллам, локациям, предметам, ОД и т.п. и то, как это все у американцев взаимосвязано через их шаблоны.

[Художник 3]

Перевод заголовков - одна из принципиально нерешаемых проблем любой Вики. В технологии Вики заголовок является уникальным адресом и именем статьи. Поэтому все вопросы о заголовках всегда вызывают проблемы.

Нет, к сожалению, я знаю только один способ исправления заголовка статьи Вики - создание новой статьи с правильным именем и удаление старой.

Откопал старое сообщение на эту тему:

Нужно ещё учесть что переименование заголовков статей в системе Вики сделана по дурацки. Лучше сразу создавать статьи с правильными именами.

Я как всегда предлагаю отказаться от массированного технического копирования.

Копировать могут и пользователи по одной статье. В статье-источнике нужно нажать Редактировать и копировать текст со всей разметкой. Потом в Вики-приёмнике создать статью с нужным именем и вставить скопированный текст. Потом надо исправить все ссылки. В конце останется только перевести на русский.

Не знаю как вы техническим копированием собираетесь решить проблему русских заголовков статей и ссылок между статьями. Мы обсуждали это уже не раз.

Главное чтобы наш движок Вики потянул все их шаблоны и прибамбасы...