Берсерк

[Рэйнол 8]

Значит неправильно тянешь телом. По хилу на пуле вообще ничего прилетать не должно Бери по одному мобу а не толпу

[Гита 0]

Рей этот человек в наших советах не нуждается Почитай веточку про некра и Бугабу, нас великий посетил, а ты ему про неправильный пулл

А насчет вытягивания телом с висящим превардом, все правильно, ничего на лекаря не летит. Мобы, кроме того, которого тянешь, вообще про лекаря ничего не подозревают.

Изменено 14 июля, 2008 пользователем Гита

[lehnh 0]

Девочка, ты чуешь разницу между берсом и некром? Ну естественно, пикаперы разницы незнают, свободна.

По делу - когда на танке висит вард и по нему проходит урон, агро вардера повышается на количество вардед урона. Думаю это объяснять не надо. Отсюда следует, что агро вардящего существенно повышается. Следовательно мобов надо снимать. Я задал вопрос - как переагрить с вардера пачку мобов которые не в группе (и груп-таунт не прокатит) если уже сгенерилось много агро? Вернее даже так - я слышал, что на хила что-то вешается. Действительно ли это так, и если да, то что?

[Гита 0]

Мальчик) когда перстанешь играть берсом как некром то научишься и танчить) А пока свободен) Танковать научись, а потом пиши здесь, может и поймешь чем агрить надо. Да и зачем тебе наши советы о великий ?) Мы же недостойны даже имя твое узнать А может это такое имя, которое стыдно написать?) Репутация может не та?)

Изменено 14 июля, 2008 пользователем Гита

[lehnh 0]

Девочка, мое имя повергнет тебя в шок, пожалею твою неокрепшую психику. И не пикап-нупке из никому неизвестной гильдии рассказывать как мне танчить и что мне делать. Хватит уже всякий бред тут писать.

[Балгор 0]

Узнаю ОФФ форум.

Если цели не в группе так и тяни их по одному. Еслиже схватил лишку.. тока АоЕ тебе поможет где его жать выберай аккуратно. На хила Паладин может Вард повесить.. но актуальнее на себя, а у берса вродь тока перехват. Может без превардов оно лучше будет?

[lehnh 0]

В рейде оно понятно никто так тупить не будет. Но неоднократно сталкивался на нексусе с игроками, которым по 10 раз скажешь не вещать предвард когда телом тяну, а они все равно вешают. И получается как - тяну телом одного, по мне проходит урон, я вступаю в бой и агрятся соседние мобы. И все это летит в вардера. За время каста аое он часто сложится успевает. Я с такими людьми тоже стал перехват вешать, но насколько я понял, существует какой-то фокус еще...

[Рэйнол 8]

Спокойно мобы тянутся и с кастом преварда. Одной автоатакой ты моба переагришь с хила. А брать мобов надо учиться не толпой, а аккуратно. И тогда на хила никакую защиту кидать не надо.

[Livarh 0]

Нет никаких фокусов. Только опыт. Как твой, так и хила. Опытные оскверы/мистики вешают не одиночный вард, а групповой. И действительно, всегда можно выпулить моба одного, не зацепив остальных. Ну а если видишь, что моб собрался кинуться на хила (а ты увидишь это первый), включай автоатаку и вставай поближе к мобу. В случае берса и кучи мобов не в группе, добавь "Открытые раны". И не забудь на хила кинуть перехват (он у тебя должен быть М1).

[Варрлорд 0]

Правильный ответ - никаких превардов. В крайне рейдких случаях в рейде нужен превард, но в тех случаях пул уже не идёт телом. У берса нет возможности компенсировать агро от щита на вардера при пуле телом. Это не пал.

[Варрлорд 0]

Варрлорд, статья сверстана и опубликована на сайте. Ошибок синтаксических было много, я замучался запятые раставлять. Много сложных предложений, слишком сложных

Прям монография получилась у тебя по классу. Докторская диссертация Понимаю, что писалось длительное время, но все-одно поражен объемом и детализацией материала.

Ты бы это, с вики помог, с такой же эффективностью.

Надо было оставить пунктуацию, просто написать - "сохранена стилистика автора". =)))

С вики не помогу. Провальная тема, на мой взляд. Количество англоязычных игроков не сопоставимо с количеством русскоязычных, отсюда отсутствие активности. Ресурсов на испанском и немецком по ЕК практически нет - это как пример.

Изменено 15 июля, 2008 пользователем Варрлорд

[Варрлорд 0]

Просьба к берсам. Нужен парс с трешевого эпика время убиения которого меньше 1 минуты. 100%+ крит и 100%+ ДА (обеспечивается вещами, менестрелем, иллюзом и благославлением Марра). 2 пушки в руках, расклад под парники. Экспорт парса, во избежание глюков при импорте лога, необходимо сделать до закрытия парсера. Парсом можно кинуть в меня на мыло yawarlock at mail.ru

Изменено 15 июля, 2008 пользователем Варрлорд

[Livarh 0]

Объясни, зачем?

[lehnh 0]

Правильный ответ - никаких превардов. В крайне рейдких случаях в рейде нужен превард, но в тех случаях пул уже не идёт телом. У берса нет возможности компенсировать агро от щита на вардера при пуле телом. Это не пал.

Хе. Единственный ответ по существу. Только вардеру удается это вдолбить только с помощью матюков после вайпа

[Варрлорд 0]

Объясни, зачем?

Для проверки информации по последним комментариям. http://norrath.ru/articles/classes/fighter....html?task=view И в случае, если это теперь действительно так - правки гайда.

[Николя 0]

Спасибо огромное Варрлорд-у, хоть и играю последнее время Инквизитором, но обзор по механике игры в данном случае Берсом - абсолютный маст-хэв для осмысления игры ЛЮБЫМ классом... Очень грамотный и научно-обоснованный анализ структуры дпс и влияния параметров на его формирование + особенности отдельно взятого класса Берсерк. Браво!

По поводу прекаста реактивов, я понял именно это являлось проблемой для Гесса при пулле телом. Тут нет однозначного ответа, т.к. зависит от дистанции на которой стоит хил относительно пулящего танка и скорости реакции танкующего.

Поясню:

Если дистанция достаточно велика, то танк может вполне успеть переагрить моба по пути к хилу, если нет - стоит отказаться в этом случае от прекаста реактивов, но это в основном справедливо для "тряпочных" хилов... Если же реактив повесил Инк/Храм (в латах), то и это не критично в ряде случаев, т.к. если танкует Страж - легко вешается перехват дамага и затем следует снятие моба с хила, но всё-таки при пулле телом проще вообще отказаться от прекаста реактивов... Хотя своим Инквизитором в милибилде с двуручкой и в милисэте например легко танкую на Намедах и несложных Эпиках при наличии хила (фура/хран) и иллюза... так что сорвавшийся с танка на пару секунд моб для меня - абсолютная чепуха... и проблемы великой не вижу. Конечно речь не идёт про такую же ситуацию на Аватарах и аналогичных серьёзных мобах, где подобный срыв ставит под угрозу весь рейд.

Тем более проблема неслаженных действий группы/рейда практически исчерпала себя при появившемся в 47 обновлении встроенного голосового клиента

Изменено 7 августа, 2008 пользователем Николя

[siruff 0]

Приветствую.

1) Довольно занятное описание механики работы резистов и мити. Это откуда информация?

Цифра резиста показывает какова вероятность (то есть параметр так же является кантестед) что вы поглотите указанное (в абсолютной величине) количество соответствующего урона.

и

С повышением вероятности, понижается поглощение и повышается урон. Это означает что в этом же случае (у вас 12 000 от магии, по вам идёт удар в 15 000) вы в любом случае со 100% вероятностью поглотите урон на уровне примерно 8 000 - 9 000 (я не знаю точной формулы убывающей полезности резистов).

друг из друга совершенно не следуют и вообще не понятно, откуда взялась 100% вероятность поглотить 8-9к дамага. Т.е. исходя из написанного тобой, по статистике, в среднем 25% рейда получает полный урон от АоЕ, при условии 75% резиста. Особенно учитывая, что такой резист есть далеко не у всех, четверть рейда должна разом склеить ласты от АоЕ Друушка, например. Но, тем не менее, все его переживают как-то, хотя даже при 70% резиста прошибает нормально.

Совершенно так же работает ваша броня (митигейшн) в отношении физического урона.

Да-да. У танка с мити 72-73% есть вероятность в 27-28% прохватить 23-25к чистого урона в пике, без учёта дабла. А под Траканоном с такой формулой вообще весело стоять, наверное.

Я придерживался и буду придерживаться мнения, что резист (и мити) в процентах - это величина, на которую снижается базовый урон со 100% вероятностью, а возможность сопротивления - некая скрытая зависимость от резиста, чем выше резист - тем выше вероятность сопротивления и не более того. С уровнем, естественно, скалируется.

Так же под сопротивление могут попасть не только дамажащие абилки моба, но и дебаффы, которые под твоё определение резиста не подходят, поскольку не наносят урона и поглощать в них вообще нечего.

2)

Агрессия - чем выше данный параметр, тем ниже сопротивляемость монстров вашим насмешкам (таунтам), а так же выше значение агро, которое генерируется таунтами и вашим дамагом.

Со снижением сопротивляемости согласен. Откуда информация про увеличение генерации агрессии? Попробуй поменять стойки. Изменится величина таунта, при том, что на защитной + к агрессии?

3)

Восстановление - это время для восстановления вашей возможности нанести урон (вызвать агрессию) следующим умением. Восстановление введено в игру как механизм компенсации лагов.

Восстановление - это время повторного использования враждебного заклинания (в т.ч. таунта) в случае, если он был срезистен мобом. И к лагам этот параметр вообще не относится.

[siruff 0]

На оранжевых мобах в нападающей стойке + менестрель + владение на шмотках, 98-99% попадаемость и куча промахов у МТ (не сможет сразу МТ пулить в нападающей стойке, и юбер в мудрости тоже не поможет до капа разогнаться), а значит переагр и надо быстро скидывать агро, у арасая самое большое деагро (я больше не нашёл) и это в базе, без громилы.

Давай посчитаем. В грамотно составленной МТ группе хран даёт 69 к навыку владения (А3), храм 15, если не ошибаюсь (Эголизм, А3), меник 40 (Дар оружия, А3), а если МТ страж, то и собственный бафф (32, вроде). Т.е. только группа даёт 156 к навыкам владения, не учитывая шмота (цепь ганака, тапки из КЗ, беруши из когтей дроага, эпический вариант ВелАрека, - это навскидку и уже получается +19, и чем лучше одет танк, тем выше этот параметр). Итого прибавка к навыкам владения получается в районе 190-200 минус защитная стойка. Т.е. 561-571 при капе 520 (по информации с офф-форума). И откуда там у МТ куча промахов на пуле? И каким образом берс в разведгруппе (в ней он и живёт, если ДДшит в рейде) наберёт столько же рубящего даже в атакующей стойке?

Промахи идут из-за отсутствия дебаффов в самом начале боя. Да и вообще, вжаривать на пуле - это не есть хорошо. Лучше куколки там поюзать, подождать, пока разб отдебаффает. Куда спешить-то?

[Варрлорд 0]

Дефолт, я уже давно не играю в ЕК, так что у меня уже особого желания заниматься поддержкой этого гайда нет, да и времени на это нет. Если хочешь, можешь взять гайд и дорабатывать его как пожелаешь. За основу структуры гайда был взят буржуйский с форума СоЕ (раздел берсерков), в части того, что там отсутствует я собирал информацию по другим темам, пока играл, постоянно там ошивался, потому как на российских форумах обсуждать что-либо не имело никакого смысла. Никакого конструктива, одно глупое "папство". На Сое тоже хватало глыпых папских постингов, но там, по крайней мере были люди с которыми можно было конструктивно обсуждать вопросы по механике игры.

В большинстве случаев официальной информации о механике нет (в частности по тем же резистам) поэтому всё что я собрал и скомпилировал (много крайне спорных утверждений не стал включать в гайд, поскольку вопросов к методикам тестирования было больше чем ответов). За почти 2 года игры почти всё что я отписал, так или иначе протестировал сам. К сожалению по ряду позиций что-либо утверждать со 100% гарантией невозможно, требуется больший массив данных для анализа, а это уже полноценная работа.

Относительно резистов и мити. Ты прав в том, что в материале есть несостыковка. Она в общем-то была там изначально. Просто у меня нет желания что-то там (в гайде) дорабатывать. В частности ещё и в силу того, что обсуждения никакого нет, никто не помогал и не хочет помочь с тестированием, а у меня нет времени и желания иметь бесплатную работу. Думаешь хоть кто-нибудь скинул экспорт из парсера который я попросил чуть раньше? Вот то-то и оно. Я уже глянул и сам (жена ещё играет, так что проблемы отпарсить и глянуть особой нет), и убедился что ДА теперь действительно распространяется на оружие во вспомогательной руке, а так же критует, но, как я уже сказал, раз никому не надо, мне уж точно не надо, так что если хочешь - правь.

Не надо здесь писать в папском стиле, разбирать стили игры, устраивать склоки и т.д. (это я ко всем кто сюда заходит, обращаюсь, а не к дефолту) Побольше конструктива. Основа имеется. Если есть желание - берите и дорабатывайте. Мне без разницы чье будет авторство, я с этого авторских отчислений не получаю. Моей целью было собрать более менее проверенную информацию в кучу, чтобы новички могли ознакомиться и не делать глупых ошибок. Я считаю, что тот материал который получился поставленной задаче отвечает. Доработка и актуализация этого материала нужна тем кто играет. То есть всем вам. Хотите иметь чёткий и актуализированный гайд - делайте. Не будете дорабатывать - он так и останется в том виде в котором есть. Словоблоудие ради словоблудия ситуацию не изменит.

Дефолт. Относительно резистов ты прав. Но я ничего править не буду. Причину я уже объяснил. Единственное, что официальных разъяснений на этот счёт нет. Что касается восстановления - тут ты неправ. По этому вопросу в одном из старых обновлений (ЛУ14, если память не изменяет) были даны пояснения. Я не давал ссылки с форума СоЕ иначе бы материал стал просто нечитабельный. Так же устарела информация о приведении проков (есть официальные данные, вроде в ЛУ43 о приведении к 5 сек, если память не изменяет), возможно что-то ещё. В общем, как я уже написал выше. Есть основа - можно править. Мне это не нужно. Этой мой последний пост, больше я здесь не появлюсь. Этот гайд теперь на вашей совести. Приятной игры.

Дефолт, я, кстати рад, что нашёлся человек, который несостыковку в описании действия мити и резистов увидел в гайде. Больше никто не увидел этого. Значит тебе и карты в руки.

Изменено 15 августа, 2008 пользователем Варрлорд

[Фай Д. Флоурайт 33]

default, поскольку этот гайд опубликован на сайте, то его доработка будет очень важна.

Поэтому, если есть желание - то оно очень и очень приветствуется. Свой отредактированный вариант статьи лучше всего пришли на norrath.ru@gmail.com, либо же можешь запостить в этой темке.

[siruff 0]

Варрлорд, ясно, я думал, эта статья всё ещё находится в состоянии правки с твоей стороны )

На самом деле, если бы я прочитал что-то подобное в своё время, вопросов было бы куда меньше. Механика игры мало кому интересна и это сказывается в последних тирах рейдовых зон. Да и просто в сложных инстах. Применительно к рейдам, "сильная" гильдия отличается от "слабой" в том числе и количеством рейдеров, участие которых не ограничевается нажатием кнопочек в определённой последовательности, нужен более высокий уровень понимания игры. Обычно у народа, игравшего на ПвП, с этим получше Знание чужих классов вдалбливается уже в СЗ или в Анте. И потом уже можно прикинуть, как будет действовать тот или иной класс, что будет после применения той или иной абилки, в какой последовательности их применять и т.д. Не говоря уже о баффах, которые нужно подгонять под конкретную ситуацию.

Если бы были подобные статьи по другим классам и если бы эти статьи кто-то читал, думаю, уровень у народа подрос бы заметно.

А про парс, ИМХО, 2/3 населения русского сервера вообще понятия не имеет.

Фай Д. Флоурайт, доработаю как считаю нужным и вышлю на почту.