Банные потери)

[Стивиджи 0]

Стив, он строчит аццко ответ!

Ну, тогда все расслабляемся...сейчас мы узнаем всю правду, как было на самом деле)))

[Эстарион 0]

Москва перестала платить дань татарам задолго до него,

угу и именно поэтому крымские ханы доходили аж до Мурома и Новгорода сжигая все на своем пути.

к присоединению Новгорода он не имеет ровным счетом никакого отношения

читай что написано а не придумывай отсебятины

разгром 3х ханств это хз какая заслуга, все они были наподобие карточного домика

да, да конечно и именно поэтому они см. пункт первый. Кто кроме него присоединил к нашей стране равные по площади территории?

Что же еще сделал ужасный ИГ? Он закрепил свободный переход крестьян, что вызвало огромное недовольство знати. Ты наверно не знал что на ИГ совершались покушения и строились заговоры. Или созданная специально для защиты от бояр личная гвардия прямо таки бегала и резала невиновных? Думаю Ивана таки дотравили, все его чудачества в старости можно списать на отравление мышяком. А еще он ввел местное самоуправление в деревнях. Кстати при нем была самая приличная военная форма, к которой мы вернулись намного позже. С ливонской войной тоже не все однозначно.

Ты тут П1 вспомнил. Давай посмотрим что же он сделал такого замечательного?

О! Во первых он устроил резню своего народа. Я бы даже сказала своих солдат. Конечно я бы не упоминала об этом, если бы вы так усиленно не называли сталина и ИГ кровавыми. Причем Петр собственноручно головы рубил, а потом сбежал из города. Боялся видать чего-то. Но у него и так психика расшатанная была. А потом взял собственных крестьян и на их трупиках соорудил себе другой город. Чтоб значиться в тот - обагренный кровью не ездить. Да - одним словом - Великий

Петр был повернут на войне. И не удивительно что ему нужны были деньги. Много денег. Он опустошал собственную страну не хуже захватчиков. Крестьяне мерли с голоду. А еще погляди ка кто закрепил крестьян за землей? Уж не Петр ли? Он заложил основы крепостничества, бюрократизма и узколобости чиновничьего аппарата.

Тут я скажу свою имху конечно, но кого-кого, а Петра в пример приводить не надо. Уж какой он удар по стране нанес - это что-то

ты про крымских ханов явно не в теме, Иван их и сам боялся как огня))) и эту заразу еще лет 100 расхлебывали, про покушения ну так что с параноика взять?

Петр 1 не идеал конечно, в принципе именно он предопределил крах монархии, чем не скажу, но по сравнению с бездарным Грозным он молоток

[Ингольв 0]

Инг, а я то? Я не против ))))))) хоть почитать чего и свой пост накатать -типа - оп и по теме )))))))) и посты тут набиваю вовсе не я Строит глазки я в беседе участвую Строит глазки Смеющийся

Вот поэтому все пишут в нашем разделе ДКП потому, что ты добрая почти всё разрешаешь

[Нэм 4]

Ну, тогда все расслабляемся...сейчас мы узнаем всю правду, как было на самом деле)))

ржунимагу ))

Ситв, как ты можешь? Райс умный парень это бесспорно ) но не настолько же стар?! О_о

ЗЫ: щас он не им, а нам с тобой кааак ответит )))))) обоим достанеца ))))

[Стивиджи 0]

Вот поэтому все пишут в нашем разделе ДКП потому, что ты добрая почти всё разрешаешь

Саламадра = Нидерланды в ДКПЮ?!)))))

[Нэм 4]

Вот поэтому все пишут в нашем разделе ДКП потому, что ты добрая почти всё разрешаешь

да-да, а когда я навожу порядок и удаляю гадости, пишут что я злая самодурка и не даю людям слово вставить! ;D

я вся такая загадочная... вся такая противоречивая.... ))))))))))))))

[Нэм 4]

Саламадра = Нидерланды в ДКПЮ?!)))))

:o

да фигулина рогулина вам всем!

[Ройя 0]

..не будь репрессий, потери Советского Союза были би значительно меньше..хотя б потому что очень вероятно, что все же армия развивалась по другому пути, более механизированному чтоль))

может быть, если бы не убили Столыпина (по некоторым данным по приказу Н2) у нас была бы совсем другая страна... Только история не терпит сослагательного наклонения

ты про крымских ханов явно не в теме, Иван их и сам боялся как огня

О да ты и про битву при Молодях не слышал... Печально... Видать и правда по учебнику 9 класса только историю учишь

[Ингольв 0]

Петр 1 не идеал конечно, в принципе именно он предопределил крах монархии, чем не скажу, но по сравнению с бездарным Грозным он молоток Показает язык

Молоток это точно он людей вместо свай забивал, чтоб построить город на болоте, до сих пор там люди живут и болеют из-за него

[Стивиджи 0]

Ситв, как ты можешь? Райс умный парень это бесспорно ) но не настолько же стар?! О_о

ЗЫ: щас он не им, а нам с тобой кааак ответит )))))) обоим достанеца ))))

хз, может он -Горец))

Ну да, повозит по форуму..а что делать, Райса бояться на форум не ходить)))

[Стивиджи 0]

может быть, если бы не убили Столыпина (по некоторым данным по приказу Н2) у нас была бы совсем другая страна... Только история не терпит сослагательного наклонения

Да, не терпит, но...а поговорить?

[Ройя 0]

а поговорить

угу и именно по этому ее все постоянно наклоняют. Причем в разные стороны. Какую эпоху не возьми всегда учебники истории переписывались) Иногда даже координально. Поэтому мне всегда нравились отсылки к учебникам. Можно взять еще одно событие в изложении истории двух разных стран. Может интересная весчь получиться. Про голодомор в Украине вспоминать бум?)

[Эстарион 0]

ты про крымских ханов явно не в теме, Иван их и сам боялся как огня

О да ты и про битву при Молодях не слышал... Печально... Видать и правда по учебнику 9 класса только историю учишь

это видимо ты по учебникам историю учишь, Иван за год до этих событий позорно сбежал из Москвы, при приближении хана, которая была разорена, и вот его заслуги то в победе при Молодях ровно 0, ну да ладно если он твой кумир то постараюсь его не обижать

[Ингольв 0]

Кумир не кумир, но это последний русский царь дальше всё больше были безродные самозванцы да немцы

[Ройя 0]

Иван за год до этих событий позорно сбежал из Москвы,

Кутузов тоже позорно бежал из Москвы?)

[Нэм 4]

Молоток это точно он людей вместо свай забивал, чтоб построить город на болоте, до сих пор там люди живут и болеют из-за него

Я бы тут попросила на Питер не наезжать! Это мой родной любимый город! Самый лучший на Земле! И моя персональная благодарность Петру 1 за это.

ПС: не надо считать кто сколько людей загубил при постройке чего-то. Если вам так нравится история, то вы должны знать что все города стоят на чьих-то костях. Фактически вся история человечества - это война и кровь. Так что не надо считать где чьих костей больше использовали для строительства. :-\

[Ингольв 0]

Так никто на город и не наезжает, город не виноват, что его построили в болоте, а про то, что там болеют лучше меня знаешь поэтому и уехала оттуда

[Эстарион 0]

Петр 1 не идеал конечно, в принципе именно он предопределил крах монархии, чем не скажу, но по сравнению с бездарным Грозным он молоток Показает язык

Молоток это точно он людей вместо свай забивал, чтоб построить город на болоте, до сих пор там люди живут и болеют из-за него

[Ройя 0]

Нэм, просто никто не безгрешен, но упертые личности с промытыми мозгами пытаются доказать нам обратное. Одни белые и пушистые (это их любимчики и кумиры) вторые злобные с капающей с клыков кровавой слюной. А то что разницы между первыми и вторыми нет, а в большей части вторые сделали намного больше они предпочитают не замечать

[Эстарион 0]

Иван за год до этих событий позорно сбежал из Москвы,

Кутузов тоже позорно бежал из Москвы?)

бегство и отступление вовсе не одно и то же

[Бонацци 0]

не будь репрессий, потери Советского Союза были би значительно меньше

а вот есть такой Суворов он же Резун, у него в книгах очень интересная точка зрения на репресии в Красной армии перед началом Второй мировой, спорная конечно точка зрения, но почитать по моему стоит - достаточно логично и цитатами на советскую литературу подкреплено, так вот он пишет что из армии перед войной вычистили те кадры которые не могли бы квалифицированно воевать а версия о "кавалеристах" и механизаторах" просто прикрытие

[Нэм 4]

Так никто на город и не наезжает, город не виноват, что его построили в болоте, а про то, что там болеют лучше меня знаешь поэтому и уехала оттуда

Я уехала к мужу, и мы туда вернемся, как только позволят обстоятельства. Будь моя воля и возможность я бы не уехала никогда.

А Москву терпеть не могу и никогда не могла. ) Не нравится она мне и все тут. Живу вынуждено, с нетерпением жду когда смогу вернуться.

[Бонацци 0]

упертые личности с промытыми мозгами

О_о мне всегда нравилось твое умение тактично и корректно вести дискуссии...

[Эстарион 0]

Ройя, только вот не надо про сделали/несделали, что ты вообще можешь об этом знать? вот Петр для тебя ничего не сделал, людей там гноил и убивал, а Иван аж целых 3 ханства разрушил, это при том что татары на русской службе только прибывали из тех ханств как отмирающих своей естественной смертью, а то что Петр вывел нас в Европу,армию научил воевать, флот построил, это конечно ерунда, шикарно)))

[Ройя 0]

бегство и отступление вовсе не одно и то же

аргументируй плиз. Источник где написано что "царь Иван Грозный позорно сбежал из Москвы" в студию