Учимся танковать

[Стандар 4]

Просто Тр может забрать без позиций, родным ДПСом, если просто разойдется, отобрать у него можно, а вот удержать - беда.

[Варрлорд 0]

Если падает - тоже нормально.

[Красс 0]

Если падает - тоже нормально.

[Фиск 0]

Просто Тр может забрать без позиций, родным ДПСом, если просто разойдется, отобрать у него можно, а вот удержать - беда.

[Красс 0]

Просто Тр может забрать без позиций, родным ДПСом, если просто разойдется, отобрать у него можно, а вот удержать - беда.

[Варрлорд 0]

Чтобы оценивать возможности танка нужно понимать механику набора агро.

Единица дамага даёт единицу агро.

Сколько нужен/достаточен дпс танка для того чтобы держать дпс дамагера?

Предположим имеется волш, который дамагает по мобу 20 000 дпс.

С учётом бафа трубы (44%), получаем, что фактически волш генерит агро 11200 (20000*0,56). Какой дпс танка достаточен в условиях какой группы, чтобы держать такой дпс?

Предположим что группа на максимальную живучесть танка.

Танк, шаман, клирик, друид, менестрель, гипна.

Танк получает 50% модификатора ненависти (весь урон будет генерить агро больше в 1,5 раза), плюс имеет агротрансфер от гипны 20%. Танк так же одет на выживаемость и од вложены не в дпс, а в выживаемость.

С учётом сопоставимости в одежде (условно), можно рассчитывать пусть на 4К дпс от такого танка в этой группе.

С учётом модификатора получаем 6000 агро. 4000*1,5=6К

6vs11,2

Пока недостаточно.

Гипна (опять же с учётом сопоставимости одетости) должна дамагать примерно на уровне 14К, что сливает на танка 2,8К агро. 14*0,2=2,8

8,8vs11,2 - недостаточно

Тракощит даёт 10% агротрансфера с группы.

Берем ещё менестреля, который в сопоставимой одетости может дать 10К.

Берем (только дамагеров, но ещё есть хилы) 10% от дамага группы. Гипна 14000, менестрель 10000. Итого 24К или 2,4К агро на танка.

Итого получаем 11,2vs11,2 (случайно получилось равное, я не подгадывал ). В притык.

Возьмем берса и пресловутые таунты (позиционные в ротации не участвуют) 2 таунта + агро на абилке. С учётом 17% рекаста, получаем 400 агро в базе или 600 с модификатором.

Итого 11,6vs11,2

На фарме обычно хпс очень низкий уже, поэтому агро от хилов не берем. Так же имеется пассивный набор агро. У берса он совсем никакой, у остальных танков получше. Суммарно (хилы+пассив) можно рассчитывать где-то на 200-400 агро в сек.

Итого 11,8vs11,2

Тем не менее. В указанных условиях танк с дпсом 4К может держать дпс волша в 20К.

Если же заменить в указанной группе друида на убийцу, то получим дополнительно.

15К дпс убийцы (с учётом сопоставимости шмота) - 2850 - агро

15К дпс убийцы и трансфер от тракощита - 1,5К

Итого дополнительно получаем 4350 агро, что даёт в сумме 16150 агро в сек, что даёт на обратном счёте (с учётом бафа трубы) возможность держать танку агро от волша, который выдаёт дпс в 28К, с положительным запасом в 800 агро в сек.

Нужно понимать, что если бы можно было бы наложить друг на друга 2 графика набора агро - волша и танка, то у танка график бы выглядел как часто и по чуть-чуть, а у волша, редко, но помногу. Так что не стоит удивляться тому что танк не держит моба, если все с пула начинают жарить почём зря.

Если вы посмотрите на сетапы своих групп, их дпс и бафы, сделаете расчёт, то увидите узкие места для удержания агро МТ рейда.

P.S. забыл посчитать 4% переноса агро от самого волшебника, что даёт от 11200 ещё 448 агро в сек. Но. С учётом того, что кап по агротрансферу составляет 50% и в случае превышения значения трансферов нормализуются к величине 50%, нужно учитывать уже имеющиеся в группе трансферы. Скажем если группа собрана в 3 хила, то баф волша будет полезен, если же в группе имеется гипна и головорез, то баф волша уже будет давать меньше агро (как и бафы гипны и головореза).

[Красс 0]

Варр)) реалии нашего рейда таковы, что основной дпс идет от милишников и волши пока их догнать никак не могут( как с этим бороться пока не ясно...) они если и рвут, то по собственной вине и прекрасно об этом знают. Проблема здесь только в том , что в процессе боя, если бью на полную, то моб уходит на меня... Хотя остальные дамагеры должны быть только рады этому.

[Варрлорд 0]

Всё можно посчитать. Ситуацию в вашем рейде так же. Волш был взять как абстрактный например.

Не забывай, что если ты стоишь в ОТ, то скорей всего так же забафан на модификатор ненависти (если не забафан - то это какая-то странная ОТ группа). Так что можете посчитать, почему у МТ недостаточно агро.

[Варрлорд 0]

Теоретически, без агробафов, сорвать с забафанного МТ, в группе с гипной, менестрелем, головорезом/убийцей танком из другой группы нереально. Если всё же есть срывы - считать, смотреть графики по дамагу. Собственного дпс МТ (даже с учётом модификатора агро) недостаточно чтобы держать моба, тут уже варианты что гипна, головорез/убийца слакают. Боевой клич кидают не на танка (опять же кому интересно можете посчитать, почему 15% ДА танку даст больше агро рейду, чем 15ДА убийце/головорезу), отравляющий яд убийца кидает менестрелю, а не танку (это 2 классических варианта), агробаф гипны кидают куда угодно, только не танку (а зачем тебе столько модификатор агро? у тебя с вещами и так уже больше 50%) и т.д.

[Красс 0]

Модификатор с меня снимают... если не снять, то все намного хуже) кидают только в тех случаях,когда он нужен.

[Варрлорд 0]

Если МТ группа собрана в 3 хила, то гипна МТ группы может бафнуть тебе деагро.

[Красс 0]

Мечты...мечты...))))

[Эстарион 0]

боевой клич даст намного больше пользы головорезу/убийце, факт, танки тырящие этот баф дружно колонной идут в лес распылять хороший баф на автоатаку танков которые мажут чаще милишников, да и еще 1 рука против 2х клинков, а там не только 5 фларри прокающая раз в пол года а и хорошие 15 даблы, еще можно понять (не оправдать) какого-нибудь фанатика ТРа, который решил попарсить, но бойцовские ковырялки с этим бафом просто лол, ну мб на банящих именах и то считать надо

[Райс 1]

чукча не читатель, чукча писатель?)

разговор про агро

з.ы. а 5 фларри идут только на основную руку

[Варрлорд 0]

боевой клич даст намного больше пользы головорезу/убийце, факт, танки тырящие этот баф дружно колонной идут в лес распылять хороший баф на автоатаку танков которые мажут чаще милишников, да и еще 1 рука против 2х клинков, а там не только 5 фларри прокающая раз в пол года а и хорошие 15 даблы, еще можно понять (не оправдать) какого-нибудь фанатика ТРа, который решил попарсить, но бойцовские ковырялки с этим бафом просто лол, ну мб на банящих именах и то считать надо

1. Кто тебе сказал что танки мажут чаще милишников?

2. Убийца/головорез сливает 19% агро на танка. Посчитай что больше 15% ДА танку с его одной "ковырялкой" и какими-нибудь смешными 60ДА, но модификатором в 50% или 19% от прироста к АА головореза/убийцы. Не надо путать собственный дпс и кидание парсов в рейд/гильд чат и агро у танка.

[Эстарион 0]

про фларри я как бы в курсе, про то что разговор про агро тоже, но какого хрена хороший баф уходит в никуда? ради агро танку? танк, в данном случае страж, должен держать и без него, лол нормальный гипно даже агробаф с базой не танку кинет, а себе и все равно страж держит, ребята вы о чем вообще? из-за таких вот суждений потом в пикапе фиг допросишься даблы и уходит она какому-то танку с 1,5к дпса потому что меник свято верит в сакральные "так будет больше агры!", да я хожу по пикапам

Головорез сливает 19+8%, висит гдето около половины времени, так что для удобства можно считать что 22-23% ну это так к слову

[Варрлорд 0]

Я говорю о распространённых заблуждениях в рейде, а не в пикап группах, где дамагер одет хорошо, а танк плохо и ему там ничем особо не поможешь.

То что гипно кидает агробафы (с базой) не танку - ещё одно распространённое заблуждение.

Надо думать просто кто танк. Пал это с амендсом и нормализацией по агротрансферу или страж/берс/тр.

На счёт того что "нормальный страж держит и без агробафа от гипны", всё лишь до поры до времени. Это лишь означает, что дамагеры ещё дамагают плохо.

[Эстарион 0]

мажут чаще, зачем надо чтобы кто-то мне это сказал? один меник не выправит ситуацию по оранжевому мобу, даже и баф стража и храма не помогут, если только еще храна туда втиснуть, ну тогда вопрос по батлкраю пропадает автоматически (незнаю как повлияет баф бравлеров на точность на рейд, но всеравно же их не берете )

[Варрлорд 0]

Менестреля с храмовником для стража достаточно. Особенно если менестрель не озабочен 80дпс с абилки яд в КоСе.

[Эстарион 0]

мое мнение такое что сое сделало танков, а тракощит сделал их равными если бы ты не упомянул его в примере, можно было бы руководствоваться девизом "все для танка, все для победы", а так хз, ну и думаю тот рейд где волш делает 20, гипна 14, меник 10 (в 2,5 раза больше танка?!), там страж просто неможет делать 4к, если он конечно не уходит в афк на каждом втором пуле

[Варрлорд 0]

Значит ты не видел ещё мобов где страж будет делать 4К в таком рейде, потому что у него практически ничего в ОД для дпса не взято, особенно если речь идёт о штурамах и первых килах мобов.

Тракощит

[Эстарион 0]

не думаю что на штурме и фк нового моба будет такое соотношение дамага, тебе конечно виднее, но обычно на штурмах никто не показывает чудеса дпса

[Антончег 1]

ох блин, да тут же все просто вроде.

штурмуем - баффы танку, фармим - баффы тому, кто больше плачется...

не?

[Эстарион 0]

у свашиков и так последний кусок хлеба отнимают злобные консервы, вот дождетесь ведь - раздадут вам по пачке нецензурных таунтов а головорезу дадут баф на таунбазу

[Варрлорд 0]

не думаю что на штурме и фк нового моба будет такое соотношение дамага, тебе конечно виднее, но обычно на штурмах никто не показывает чудеса дпса

Умзог, Генерал, Йкеша, Анашти. Вот те мобы, где от дамагеров жестко требуется максимум дпса, причём сразу с пула, без всяких разгонов агро у танка. До Умзога хотя бы доберетесь, посмотришь как оно там ОТ танчить аддов без бафов, когда рейд жгет сразу и без оглядки в адда. Или Генерал с Йкеши где так же не до того чтобы "дать танку набрать агро". Вжаривать надо сразу и по полной.