Учимся танковать

[Варрлорд 0]

Мораль всего флуда - лучше писать в личку, чем задавать вопрос в подобающей ему теме, т.к такой вопрос - не иначе как повод замусорить пару-тройку страниц

Мораль простая. Завел тему - модерируй флудеров.

[Рэйнол 8]

Где тут мусор? все вертелось вокруг танкования и сопутствующих проблемах)

[Варрлорд 0]

Ну пару страниц то флуда успели, тем не менее.

А так в целом - да. Всё в общем-то по теме. А если вопрос ни о чём, так откуда ответу взяться. Что за вопрос: "Я танк и с меня срывает другой танк" Какой состав групп? Как одеты? Как од раскиданы? Кто кого и как бафнул в группах?

[Стандар 4]

отмазка для Рэя сработала ^_^

как и в любой теме в любом вопросе: хочешь конкретного ответа - задавай

[Эстарион 0]

бтв Райс, если тебя не затруднит, можешь глянуть в парсе с оранжевых мобов ту хит автоатаки твой и сваша/асса, незнаю кто там у вас, теоретизирования конечно здорово, но вот такое сравнение бы меня убедило больше, из того что наблюдал я у меня как правило где-то на 10-15% выше чем у мт стража

например так:

ЗВ ту хит авто %

<название зоны> ты - , мили - ;

условие чтобы милишник был именно в той же пати что и ты

[Райс 1]

лол?

зв это с именами, имена это с аддами = 1 бьет задебафанного моба другой незадебафанного, ты в рейдах то был, а то такой бред обычно предлагаешь )

[Эстарион 0]

хм вроде нормально попросил смахивает на отмазку, ну фиг с ним с зв, но хотябы одного оранжевого моба то можешь привести в пример, сделать выборку по нему ну хотябы с 3х заходов? или все они с аццко задебафаными аддами? в рейдах я небыл само собой, хожу по Антонике цветочки собираю, я же говорил, вот щас КБ осваиваю

[Артэ 8]

Спасибо за ссылку, Вар - поглядел пост. В свете там написанного получается, что если страж бафает щит с трака, когда на него также сливают агро гипно и головорез - то он ухудшает себе агро-набор ?

Так же и когда сорк кросс-рейд на него сливает агро, то тоже выходит хуже. Т.е. либо щит с трака бафать либо агротрансферы ?

[Райс 1]

эст, завтра на зарраконе посмотрю, щас - впадлу копаться и смотреть кто в какой пате был

[Экс 0]

Но с этими всеми заморочками ИМХО палы постоянно сами себя ну это в общем. Вышел дамагер за радиус - нету агро (а остальные трансферы нормализированы). Уронили дамагера - нету агро.

Танчили бы как все. Меник, гипна, головорез, тракощит и вперед. Так нет же, ниндзя афк так не потанчишь, тут надо ещё самому кнопки нажимать.

Тут все завязано на то что палы сами по себе не имеют ничего для танкинга аое энкаунтеров) ни 1 аое таунта, АоЕ-шки бьющие по 1.5к с реюзом 30 секунд - 1 минута, групп таунт на 1.8к агры с реюзом 20 сек, грубо говоря паладин - солотанк) А обойтись гипно, свошем и ко конечно можно но все зависит от условий если в рейде на том же Гиноке дпс классы жарят 10к то мона не парится, а если сорка жарят под 30к начинаешь придумывать как бы побольше извратитсо, нацепляешь шмот на мутагенику и пр...

эст, завтра на зарраконе посмотрю, щас - впадлу копаться и смотреть кто в какой пате был

На Зарраконе же тоже иногда прилетает незадебаффаный ад)

[Варрлорд 0]

Спасибо за ссылку, Вар - поглядел пост. В свете там написанного получается, что если страж бафает щит с трака, когда на него также сливают агро гипно и головорез - то он ухудшает себе агро-набор ?

Так же и когда сорк кросс-рейд на него сливает агро, то тоже выходит хуже. Т.е. либо щит с трака бафать либо агротрансферы ?

Не совсем так. Это просто надо считать и причём по своему конкретному рейду ориентироваться. Я же написал образец пал+гипна. Он не ухудшает агротрансфер в целом. Есть кап трансфера. Он 50%. Можно (условно) хоть 100% трансферов набрать, но они будут нормализовываться к величине 50%. Но у пала уже 41% и даже с тракощитом уже получается 51. Поэтому трансферы развешиваются не на самого пала (хотя с точки зрения Пал - мт ИМХО это зря). Речь идёт о том, что если раскинуть криво (без учёта нормализации), то можно получить менше агро. Именно агро, а не величины агротрансфера. Учитывай ещё что там те кто в теме пишет, сами порой пишут одно, подразумевая другое. Очень сложно врубаться там в их тёрки.

Я не пал, сам не экспериментировал, поэтому "за неимением гербовой, пишем на простой". Как это проверялось всё, я понятия не имею. В игре обеспечить проверку того что написано в этой теме - не представляется возможным. Насколько я помню именно по агротрансферу Аэралик давал пояснения в феврале (не вчитывался тогда, поскольку не пал и меня этот вопрос как-то особо не волновал), отсюда народ и понаписал всёвозможных теорий о нормализации и т.д.

[Варрлорд 0]

Но с этими всеми заморочками ИМХО палы постоянно сами себя ну это в общем. Вышел дамагер за радиус - нету агро (а остальные трансферы нормализированы). Уронили дамагера - нету агро.

Танчили бы как все. Меник, гипна, головорез, тракощит и вперед. Так нет же, ниндзя афк так не потанчишь, тут надо ещё самому кнопки нажимать.

Тут все завязано на то что палы сами по себе не имеют ничего для танкинга аое энкаунтеров) ни 1 аое таунта, АоЕ-шки бьющие по 1.5к с реюзом 30 секунд - 1 минута, групп таунт на 1.8к агры с реюзом 20 сек, грубо говоря паладин - солотанк) А обойтись гипно, свошем и ко конечно можно но все зависит от условий если в рейде на том же Гиноке дпс классы жарят 10к то мона не парится, а если сорка жарят под 30к начинаешь придумывать как бы побольше извратитсо, нацепляешь шмот на мутагенику и пр...

эст, завтра на зарраконе посмотрю, щас - впадлу копаться и смотреть кто в какой пате был

На Зарраконе же тоже иногда прилетает незадебаффаный ад)

Экс. Ёперный бабай. Ты посмотри ради прикола то "мегааоеки" того же берса и сравни с палом. То что уже получилось с выходом РоК, когда дали 100% АоЕ АА и один таунт с рекастом в 3 минуты (вот ты им натанчишь то много, ага, когда чернок или закл отрывается под 50К). Или ты думаешь у берса/тра АоEек больше чем у пала и дамагают они как у черна, а рекаст как у солотаунта?

[Варрлорд 0]

На скорую руку накидал, может что и упустил.

ПАЛ

АоЕки

Круг убеждения - 748-1247, 0,5каст 30 рекаст

Вердикт - 738-1230, 2каст, 15 рекаст

Вихревой удар - 585-975, 2 каст, 30 рекаст

Освящение - 344-421, 0,5 каст, 5 минут рекаст, действует минуту, 344-421 раз в 3 сек.

Гибельные лучи - 1439, 1 сек, 30 рекаст

Наказание - 1032-1719, 1,5 сек, 3 минуты

Таунты

Суровое порицание - 1220-1491, 0,25 каст, 20 рекаст

Святая земля (1 раз в минуту! ахтунг! 12 сек любая атака +24 позиции)

Трансферы

Знак героизма - 15 сек, 36% ненависти с группы, рекаст 2 минуты

Компенсация - 41% с одного члена группы (головорез/чернок)

Косвенный набор агро

Вард

Хилки

БЕРС

АоЕки

Натиск берсерка V - 1504-2647, 1,5 каст, 37,5 рекаст

Кровавая баня VI - 746-2089, 1,5 каст, 25 рекаст

Оглушающий рык - 1081-1714, 2 сек каст, 50 рекаст

Калечить VI (ТСО сэт) - 648, 0,5 каст, 16,7 рекаст

Таунты

Рассвирипеть VI - 1403-1715, 0,25 каст, 16.7 рекаст

Высокомерие - (АоЕ таунт) - 2511-3767 агро + позиционка (5 позиций) + дамаг 1810-2715. В течение 30 сек, если берс получает урон с 50% вероятностью дает агро по группе 941-1151. 0,25 каст, 2 минуты рекаст

Глумливый натиск - (АоЕ таунт) 3 позиции + дамаг 844-1255, 1 сек каст, 37,5 рекаст.

Трансферы

отсутствуют

Косвенный набор агро

1. Адреналин, при любой успешной атаке на цель атаки 1697-2546 агро. Повтор 1 минута 40 сек, длительность 32 сек. Спадает если не в неистовсте.

2. Агрессивная защита VI. Когда берс получает дамаг от АА 20%: 739 агро, 269-449 дамаг. Так же при успешном блоке дает агро цели 520-635.

3. АоЕ АА (в сути третья полезная вещь, не считая высокомерия и пассивки на адреналине)

По АоЕкам - пал впереди. Если учитывать святую землю, то как бы вот так. При этом это активный набор агро, то есть можно срывать.

По таунтам - высокомерие и натиск. Натиск только по ближним целям и ограничение по количеству, ко всему прочему - мажет (потому как удар), у высокомерия рекаст такой, что дай бог если 2 раза успеть можно заюзать за бой.

По трансферам - ну тут всё ясно опять.

По косвенному набору - пассивки только когда держать - для срывов ессно не пригодны. Остается только АА по площади. Собственно самая основная фишка у берса.

Вот так Экс примерно выглядит на скорую руку без актуализации в игре сравнение. И каких-то мега плюшек у берса (не считая АоЕ АА - тут бесспорно) для АоЕ танкования по сравнению с палом в лице мегатаунтов и суперАоЕ нет.

[Варрлорд 0]

Ещё учитывай, что в текущих условиях юзать АоЕки берсу, мягко говоря глупо. Не считая Рыка, которым можно аддов оглушать на Генерале там или Кеше, применимость АоЕ под ооооооооооооочень большим вопросом у берса. Можно на Анашти и Гернерале ещё спамить баней на респе адда(ов). Мегаабилки, в общем.

[Райс 1]

эст, завтра на зарраконе посмотрю, щас - впадлу копаться и смотреть кто в какой пате был

На Зарраконе же тоже иногда прилетает незадебаффаный ад)

дело не в задебафанный/незадебафанный, дело в том чтобы оба били одного и того же моба

з.ы. сойдет?

[Экс 0]

Реюз на гибельные лучи (самая сильная АоЕшка) не 30 сек, а 2 минуты и терь пощитай, святая земля помогает набрать агро?) незнал кроме позиций она не дает ни 1 единицы агры, как ток ты сорвал моба и если тебе нечем его на себе закрепить 1-й же удар вернет его обратно на дд класс, зерк одной своей 100% аое автоатакой наагрит больше чем паладин всеми таунтами и АоЕшками вместе взятыми

Ет йа к тому что если не мудрить с амендсом - единственным источником АоЕ агро у паладина и поставить его танчить АоЕ энкаунтеры то будут перманентно танчить сорки.

Теория теорией сложи все АоЕ таунты и аоешки паладина даж по верхней планке и что мы имеем?) гдет 15к дамага = агры, Варлок одним Разломом больше наагрит и ессно сорвет . Перечитай мой пост про что говорилось если дпс классы делают 10к на Гиноке (хотя с трудом представляю как такое возможно) то пофиг можно вообще в полуафк танчить но когда задача стоит держать 30к дпс сорков то тут будешь изгалятся как могешь и вертеться с мутагеникой, грамотным распределением трансфером и всем чем ток мона

[Стандар 4]

вы опять начали игру "наскока мой класс убог в танковании" ?

[Эстарион 0]

з.ы. сойдет?

фантастические цифры, но спасибо

[Экс 0]

Кстати угу цифры с Квеллис которая является бруском весьма показательны..

[Райс 1]

з.ы. сойдет?

фантастические цифры, но спасибо

чем фантастические то?

[Варрлорд 0]

Кто кого сильней перевайнит.

Экс ты отписал про таунты и АоЕки я тебе отписал таунты и АоЕки. Ни по одному вопросу (особенно если учесть Святую землю) берс не догоняет пала. Возможности сорвать у пала намного больше, чем у берса. Но берсу попроще держать. Это если забыть про наличие компенсации у пала. Если же смотреть на всё в комплексе - то плач палов о том какие они сирые, бедненькие и убогие и как им тяжко танчить и таунты то у берсов и аоеки мимо кассы. Пал сейчас самый универсальный танк. Как АоЕ так и соло. С антиспайками не фонтан. Так они не так чтобы и сильно часто требуются. Там можно и стражика пихнуть, пусть танчит.

Ещё, кстати, рекомендую обратить внимание с каких расстояний пал/тр могут сдергивать мобов и с каких берс (если АоЕ таунт особенно в рекасте).

Ты же что написал? "Тут все завязано на то что палы сами по себе не имеют ничего для танкинга аое энкаунтеров) ни 1 аое таунта, АоЕ-шки бьющие по 1.5к с реюзом 30 секунд - 1 минута, групп таунт на 1.8к агры с реюзом 20 сек, грубо говоря паладин - солотанк" Угу, святая земля не АоЕ таунт ни разу, если надо. В остальном у берса даже хуже, чем у пала. В данном случае ты некорректно даёшь сравнение. АоЕ АА - единственная ценная вещь у берса, и то, я подчёркиваю, если представить что спел "компенсация" принудительно заставляют не юзать пала. Если он всё же юзает - то пал как АоЕ танк ничуть не хуже берса (можно в принципе даже посчитать агро на абстрактном 5 минутном бою с Гиноком, например).

[Варрлорд 0]

вы опять начали игру "наскока мой класс убог в танковании" ?

Нет мы продолжаем серию лекций по теме "Учимся танковать". Заодно развенчиваем миф о мегаАоЕках берса и его же мегатаунтах, по сравнению с бедными палами.

[Эстарион 0]

чем фантастические то?

ну Экс уже написал, в принципе аватар в МФ весьма специфический моб, 50% ту хит для мили все-таки скорее нонсенс, там наролиться могли и другие цифры, но признаю что был неправ, может страж попадать чаще

[Экс 0]

Угу, святая земля не АоЕ таунт ни разу, если надо.

Угу ни разу в танкинге помагает лишь при мемвайпах и держать берн на пулле, а так для удержания толпы на себе, что есть что нет, толку от нее нуль

[Гита 0]

Ужас какой, так про Святую Землю писать)