Jump to content
Sign in to follow this  
Художник

Макс хил АД

Recommended Posts

В этом разделе давно тихо. У меня упала цена сброса АД. Старая тема, мне кажется, осталась не до конца раскрыта. Предлагаю обсудить АД. Вопрос: как изменить этот билд, чтобы увеличить эффективность лечения.

kos.png

Непоколебимая целеустремлённость — на 8% больше HP

Непоколебимый — защита от прерывания и подавления

Пыл битвы — больше защита союзника

Защита союзника — больше уклонение у танка, когда я с ним в группе

Святой щит — превент, люблю его на именах, у которых есть АОЕ

Свободная грация — на 14% больше скорость применения

eof.png

В этом древе я не вижу ни одного АД, полезного для лечения или хотя бы какой-то защиты. Исключением является только Боевой клирик — на 10% больше физической общей защиты себе.

tso.png

Крепкое сложение — на 2,5% больше HP

Совершенный разум брать нельзя. Запас маны увеличивается на 2,5%, у меня это 250 маны, чего хватит только на одно заклинание. Зато Зарракон, Анашти и другие ТСО мобы будут больше брать маны.

Молитва исцеления, Преданное исцеление, Совместные молитвы, Искупление грехов, Деспотичное исцеление, Преданное следование — шесть заклинаний лечения у инквизитора, шесть АД, чтобы их усилить. Польза от усиления Инквизиции, конечно, мала, но несомненно есть.

Защитная молитва — увеличивает общую защиту группы через Божественные доспехи

Печать веры — увеличивает защиту союзника

Безграничная преданность — увеличивает HP группы через Стойкость

Жертва — фан-спелл

Преследование — фан-спелл

Отпущение веры — хил стойка

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этом древе я не вижу ни одного АД, полезного для лечения или хотя бы какой-то защиты. Исключением является только Боевой клирик — на 10% больше физической общей защиты себе.

то есть увеличение радиуса хила и уменьшение реюза на восрешалки, доп. реактивы, неумиралку и вывод себя из состояния любого контроля - это полная фигня и к лечению не имеет никакого отношения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ожидал этого вопроса. Давайте обсудим по порядку. :)

Сразу соглашусь, я был неправ, эти АД увеличивают эффективность лечения. Но на практике нет никакой разницы прокачал их инк или нет.

Прежде всего, у меня всё это прокачано, хотя бы из-за того, что в ЕОФ больше некуда класть очки. Однако я считаю, что полезность этой прокачки стремиться к нулю.

Ещё до начала обсуждения нужно обсудить цели. Мы вкладываем АД не просто так, а для какой-то цели. В моём случае это Йкеша, Халадан, Мирагул, Мунзог.

Радиус заклинаний. Что хорошего он даёт? Инквизитор будет лучше лечить группу? Чтобы это АД работало, цель лечения должна стоять на расстоянии больше 20 метров, но не дальше 25. При этом на неё НЕ ДЕЙСТВУЮТ групповое лечение, групповой реактив и групповой кьюр. Где в ТСО это может принести пользу? На Минзаке. И то лишь для того, чтобы кросс рейд лечить МТ двумя прямыми хилками.

«Уменьшение реюза на восрешалки». Мне казалось, уменьшается время прочтения. При этом когда у меня каст близок к капу, что делает это АД? Я ресну неудачника на 0,2 секунды быстрее и спасу рейд?

«Доп. реактивы». 5 АД уменьшают повтор экстренных реактивов с 15 минут до 12 минут. Используется 1 раз за пул и так и так. Если фёст килл идёт в течении 40 минут, то можно признать, что это АД полезно. ХПС с них никакой. Хороший инк, наверное экстренными реактивами кинутыми вовремя может спасти рейд. Однако я плохой инк, мне кажется это два бесполезных заклинания.

«Неумиралку». Полезно в МТ группе на Гиноке и Йкеши, если бросить под касание. Иначе бесполезное заклинание. Опять же это с точки зрения «простого» инквизитора. Возможно в природе есть герои, способные им творить чудеса.

«Вывод себя из состояния любого контроля». Не могу вспомнить когда я это использовал. Может быть это очень важное АД, а мне опять никто ничего не сказал. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

дык эта, никто и неговорил, что это убер плюшки какие-то

зато вполне вменяемые и объяснимые

у того же трубадура в еоф 3 ветка ваще в рейдах не используется, за исключением финалки

считай 20 очков выброшено на ветер

так что инкам грех жаловаться ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
«Вывод себя из состояния любого контроля». Не могу вспомнить когда я это использовал. Может быть это очень важное АД, а мне опять никто ничего не сказал.

На Мирагуле это очень и очень юзабельная абилка. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пыл битвы — больше защита союзника

Защита союзника — больше уклонение у танка, когда я с ним в группе

Святой щит — превент, люблю его на именах, у которых есть АОЕ

Сомнительно, если ты не в ОТ пати.

Плюс, если уж говорим о макс хил ОД, то 8 очков в крит хил как бы напрашываеться ;)

Радиус заклинаний. Что хорошего он даёт? Инквизитор будет лучше лечить группу? Чтобы это АД работало, цель лечения должна стоять на расстоянии больше 20 метров, но не дальше 25. При этом на неё НЕ ДЕЙСТВУЮТ групповое лечение, групповой реактив и групповой кьюр. Где в ТСО это может принести пользу? На Минзаке. И то лишь для того, чтобы кросс рейд лечить МТ двумя прямыми хилками.

Радиус позволяет стоять у моба и пинать его, при этом кьюря ленивых чернокофф, которые тусуются где то за километр от моба.

«Вывод себя из состояния любого контроля». Не могу вспомнить когда я это использовал. Может быть это очень важное АД, а мне опять никто ничего не сказал.

Хмм. Типа, если бежиш снять зрение на ключнике и попадаеш под стун, ореш чтоб снимали стихию с тебя? Или юзаеш бутылку? :)

А адды на энкаунтере перед Анашти (ну или на Анашти, если в ОТ) тоже только простые или отбрасывающые попадались? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятно. Значит «Сортировку» надо качать. Пользы от неё чуть, но больше качать в ЕОФ нечего.

Сомнительно, если ты не в ОТ пати.

Плюс, если уж говорим о макс хил ОД, то 8 очков в крит хил как бы напрашываеться ;)

Уже обсуждали сто раз это. Выше 100 крит хил никто качать не будет.

И есть ли в природе инк, который никогда не играет в группе с танком?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уже обсуждали сто раз это. Выше 100 крит хил никто качать не будет.

Давай возвратимься к этому раговору, когда у тебя портанет чантера/барда (или, даже страшно подумать, обойх) на пулле Йкешы, ок? :)

И есть ли в природе инк, который никогда не играет в группе с танком?

Мы говорим о групп инстах или о рейдах? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про дебафы в ЕОФ не говорили. Они работают? Если их качать, то что-то в игре изменится?

Ты про финалку? Если про нее, то нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю под такой расклад ОД надо давать вводные, типа: "критхил 101% соло" и т.п., чтобы не разводить 150 раз одно и тоже и почему да потому.

Я хз как ты сейчас одет, и зачем тебе уклон на танка (инк+танк по сути это изврат, у танка должен быть храм+меник, а не инк+труба, исключение может быть танк поддержки, типа аддов половить на Йкеше/Генерале, убийцу притащить, х2 потанчить на Мунзоге, но он и без этого уклона обойтется, потому что уклон клирика там будет срабатывать намного реже, поскольку беготня и суета, особо выставлять перса на танка времени нет).

ИМХО делая билд на Указанных мобов (Йкеша, Халадан, Мирагул, Мунзог) нужно понимать что отхил на мобе есть величина прямо пропорциональная скорости убиения мобу, посему уж групповые бафалки на дамаг надо прокачивать.

Опять же исходя из того что критхил 100+, а так же из места инка в 3-4 группе (максимум с танком поддержки, назовём его так, никак не с ОТ, и тем более МТ, хотя на Мирагуле и Мунзоге возможен в принципе вариант инка в группе, об этом я писал в описаниях).

Вот из таких вводных и именно для этих мобов я бы раскидал ОД

Поскольку совершенно очевидно что инк в рейде это не МТ или ОТ клирик (особенно на жёстких мобах), то и раскладка ОД в КоСе у него несколько иная под максхил, чем у храмовника.

КоС

Ветка силы не обсуждается. В ветке ловкости опять же единственная ценная вещь - святой щит, но сравнивая целесообразность святого щита vs божественный возврат, я склоняюсь лично к большей ценности возврата (все фк этих мобов будут очень затяжными и тот же мамонт это 10+минут, Йкеша 10-12 минут, Мирагул ~15, а если будут массовые трупы то и до 30 минут, Мунзог тоже самое, так же до 30 минут ФК). Ни на одном из мобов кроме Йкеши святой щит не нужен для милишника в групе (труба/разбой скорей всего), а лезть на фк под веер на Йкеше это отличный вариант словить рандом со зрением и хз, а может клирик не достал в этот момент, намного надёжней джастить веер, чем выдать на пусть даже 500 дпс больше). Тут конечно по идее всё считаемо, но если брать чистую магогруппу как у нас бывает (инк, труба, иллюз, волш, черн, закл), то явно что БВ бустанёт дпс группы намного больше чем святой щит кидаемый на трубу. Критхил же берем на случай если бард и чантер улетят на зерге аддов на Йкеше (ессно если критхил соло уже 100+, тогда эта ветка без вариантов уезжает в ловкость).

Если же группа у инка - сборная солянка и танк поддержки или/и критхил 100+, ветка выносливости не нужна вообще. Соответственно перекидываем в ловкость

КоС, можно и танка бафнуть.

(продолжу попозже, если время будет).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ой жеесть...

вар, а ты не хочешь подумать че именно дает возврат?)

скорость каста - афигенно полезно, у магов она в капе или практически в капе

восстановление - 33%, прелестно, это на 13 сотых секунды уменьшит время восстановления (если нету сжатия какого нибудь, если есть - на 0.06-0.08 сек) на целых 24 вроде секунды, итого при касте допустим раз в 1 сек мы имеем 24 каста т.е. целых омфг 2 секунды выигрыша за 4 минуты (это если никакой рипост не повесится), с дпсом 10к допустим это будет целых 20к урона за 4 минуты т.е. 83 (!) дпс, уписаться можно какая польза

для начала сравни с тем что сорк не будет попадать под яд+физику на том же мунзоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я думаю под такой расклад ОД надо давать вводные, типа: "критхил 101% соло" и т.п., чтобы не разводить 150 раз одно и тоже и почему да потому.

нахрена? нахрена вообще 101% критхила? ах да, ведь если у нас соло 101% критхила то мы уверены что 0.5% от барда обрабатываются правильной, ой стоп... какой нафиг бард мы же соло?

ну и во вторых - да, все нормальные гильдии давно на фк мунзога ходят без бардов и чантеров в пати :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень часто Барды и чантеры не дают КритХил когда ты стоишь с ними в группе, хоть ты тресни. angry.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Очень часто Барды и чантеры не дают КритХил когда ты стоишь с ними в группе, хоть ты тресни.

к РЛу

Share this post


Link to post
Share on other sites
вар, а ты не хочешь подумать че именно дает возврат?)

Я замечательным образом знаю что даёт возврат. На счёт того что у всех магов в группе (есть заодно ещё и труба, ну да не суть) это не так. А буст под БВ даст именно буст тогда когда нужно (на пуле Йкеши чтобы сжечь Архимага и максимум снести с остальных аддов, на мамонте для сноса аддов, если кто-то забил и слакает у имени, вместо того чтобы отвлечься на аддов, и на том же Мунзоге если рейд зарастает в аддах, на Мирагуле если вдруг запнулись с запилом.). БВ не требуется юзать по кулдауну и считать с него адский дпс на всем протяженности боя. БВ - нужен для точного использования тогда, когда он нужен. То что можно юзать святой щит на черна/волша на Мунзоге, под яд, я не отрицаю, только вот глядя на рефлексы мне показалось что яду на Музоге совершенно фиолетово на наличие превента. Может конечно просто показалось, не акцентировал внимание.

101 критхила имеется ввиду 100+. С бардом ли без него не суть важно, к чему опять эти сопли разводить всем и так понятно о чём речь. Есть 100% - ветка выносливости не нужна, на Йкеше можно остаться без критхила, что тоже понятно.

восстановление - 33%, прелестно, это на 13 сотых секунды уменьшит время восстановления (если нету сжатия какого нибудь, если есть - на 0.06-0.08 сек) на целых 24 вроде секунды, итого при касте допустим раз в 1 сек мы имеем 24 каста т.е. целых омфг 2 секунды выигрыша за 4 минуты (это если никакой рипост не повесится), с дпсом 10к допустим это будет целых 20к урона за 4 минуты т.е. 83 (!) дпс, уписаться можно какая польза

Ты неверно оцениваешь полезность БВ. Я раньше тоже рассматривал его с точки зрения всего энкаунтера, частоты использования и как следствие полной бесполезности. А теперь берем Йкешу и Архимага, которого нужно (желательно, если так угодно) вынести за 30 сек. Вот тут и посчитай полезность кинутого БВ когда вся группа начала жечь и рассматривай энкаунтер как раз в продолжительность 30 сек, когда рейд жарит Архимага. Тут без всяких расчётов понятно что БВ даст больше чем 1 превент на кого-то в группе на это время.

P.S. я не настаиваю на своей исключительной правоте, Райс, а делюсь мыслями и поясняю почему. По моему достаточно понятно поясняю. А раскладки могут быть и совсем другими. Если кто-то справляется с отхилом в полном милиспеке, надо ли считать что его раскладка плохая? Многое индивидуально и высказывать предположения аля "у магов сх всех абилок - кап", мягко говоря неразумно. Возможно в вашем рейде, я хз. А что конкретно происходит в рейде Хранителей (или чьем-то ещё) - то известно только им.

Share this post


Link to post
Share on other sites

за 24 секунды выигрыш будет точно такой же - 2 сек, т.е. порядка 8% дпса на рыло мага, на рыло милишника - существенно меньше т.к. влияет токо на спелы, т.е. порядка 6% увеличение дпса рейда на 24 секунды если в кажой пати заюзают бв

да, я не улавливаю в этом смысла

Share this post


Link to post
Share on other sites
на рыло милишника - существенно меньше т.к. влияет токо на спелы

Что влияет только на спеллы? Я непонял :(

Кстати, нехочеш посчитать сколько даст бв 3-ему сорку, на котором не висит сжатие/темп, в пати за те 24с? =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда хорошо одетый рейд (пусть наш я хз, вдруг вы плохо одеты ;)) сжигает Архимага за 22 сек (это наш рекорд), то ему БВ возврат наверно и не нужен уже. А когда мы его только штурмовали и никак не могли его снести до респа героиков и это (в том числе, не только) была одна из проблем, то 8% прибавки (по 2 группам, заметь) могли повлиять на ситуацию в лучшую сторону. Мне честно лень открывать сейчас эксцель, брать парсы и считать, поскольку через час я уже буду в отпуске. :) Но на мой взгляд очевидно что вовремя подкинутый буст всей группе, даст рейду больше (если вообще не в корне поменяет ситуацию), чем превент на 1 человека. Один в поле не воин. Опять же не забываем, что в группе с инком на ФК скорей всего присутствует второй хил. Друид или шаман, которому БВ так же будет не лишним в сложные моменты, потому что в сложные моменты, глядя на недобитого Архимага, вторых вылезших аддов на Мирагуле (как вариант), недобитых аддов на мамонте или заплывании аддами на Мунзоге, народ начинает паниковать и психологически им кажется: "шеф, всё пропало, шеф", а тут раз и кнопочки начали жаться чуть активней (я поиграв разными классами могу сказать, что даже у милишника физически чувствуется ускорение, про всех остальных тут как бы вообще без вопросов).

P.S. и не забывай, что необходимо учитывать лаги. Я замерял с секундомером, с учётом лагов прибавка в относительной величине (а так же психологической ;)) будет чувствительней, чем расчётно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По ЕоФ отпишу по ТСО не успею уже. :)

В ЕоФ у инка с точки зрения "максхил" од одна одка хуже другой и они берутся чуть ли не по принципу из двух зол выбираем меньшее. Тем не меннее, есть несколько ОД которые опять же необходимо брать как напрямую влияющие не хил или живучесть рейда, так и косвенно. До некоторых придётся тянуть ветки по практически бесполезным ОД, до других по относительно полезным.

Рассматриваем вот такой вариант ЕоФ

Начнём с самой очевидной ветки "Ущерб".

Думаю что ни у кого не возникает возражений о том, что в этой ветке прокачиваются на максимум обречение, покорность и отказ. См. сводную таблицу по дебафам. Лишение свободы и мучительное обращение если и есть смысл прокачивать то исключительно для инстов или ПвП. Спорный ульт ветки - неуклюжесть. С точки зрения ПвП наверно очень неплохая абилка. С точки зрения указанных мобов - совершенно бесполезная, поскольку если там что-то и убивает дпс рейда, то это имеет слабое отношение к атрибутам и навыкам, даже если предположить что криты или там сх расцениваются как атрибуты, то дебаф на 400 крита или 300 крита никакой разницы в итоге не даёт. Ко всему прочему ещё и пожирает ману. Остается дезориентация. Забегая вперед, у нас всё-равно останутся ОДки, а этот спел может спасти жизнь хилу, если каким-то образом на него сагрятся адды, к тому же у него очень хорошая скорость каста и он бьет по площади, а так оглушает. Один раз в 2,5 минуты можно станить всю пачку аддов на Йкеше, Мунзоге. Можно станить аддов на Мирагуле. Можно передать эстафету танкования собак на мамонте кому-то ещё. ;) 2,5 минуты рекаста конечно не супер, но это каждая третья пачка аддов на Мунзоге, каждые третьи адды на Мирагуле, это застаненая первая пачка на Йкеше (дальше напрокают уже вещи дамагеров). По итогу 20 ОД в ветку ущерба вполне очевидный выбор.

Ветка Сортировка.

Опять же исходя из указанных мобов есть абилки которые могут нам быть полезны. Это истовая вера (полезно на Мирагуле, а по началу может вообще решить исход боя), это ульт - рука веры (дальше стоим - меньше ловим, полезно везде. дальше можем доставать, можем дебафать того же Йкешу например, выбрав себе место между рейдом и МТ группой, ну или как писали выше, мы адско жгем колотушкой по именам и достаём до своих магов. спорно для фк, но почему бы нет), это неумирайка - отпущение. Ну и нам придётся тянуть ОДки, ессно берем и проходные.

Ветка битва vs расправа.

В ветке расправы есть одна ОДка которая может нам поспособствовать на указанных мобах - это погибель еретика. При желании, можно забрать из сортировки 5 ОД (без критичного ущерба для ветки) и улучшить погибель. Но по существу эта абилка если и даст какой-то плюс с точки зрения сокращения боя, то он будет слишком незаметен ИМХО, все остальные абилки там нам практически не сыграют никакой роли. Остаются 3 востребованных абилки в ветке битвы. Военные действия (улучшают частоту прока на групп бафе, что бустит дпс группы), слепой фанатизм (снимает эффект подавления с фанатизма, а фанатизм должен висеть нонстоп, потому что это тоже буст дпса группы, ну и ульт - ветки - боевой клирик (эту ОД банально смысла вкладывать, а так будет меньше пробивать АоЕ физикой и меньше съедать варды (если они есть) ну и больше проживем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если не взял Вердик,то неуважение всего рейда будет обеспечено1.gif

Так что для спокойствия нервов имеет смысл перекинуть неумирайку и деагро в ветку вердикта -а так, по другому раскладку то и не сделаешь (у меня по крайней мере такая уже где-то с полгода1.gif )

Share this post


Link to post
Share on other sites

патамушта на фк Рл иногда (после 100500 вайпов) кричит - ВЕРДИКТ!!!

ну и с макросом вердикта рейд как-то расслабляетси, по-моему )))

зы: всё вышенаписанное - имхо, но у нас именно так :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...