Фурьские раскладки ОД КоС и ЕоФ

[Полуэкт 0]

Дражайшие коллеги... Айда поделимся своими вариантами расстановки ОД в обоих ветках? Желательно с мотивацией ключевых моментов.

Очень любопытно глянуть кто как подошел к этому вопросу и какие реальные впечатления от тех или иных  акцентов.

ЗЫ заскриню свои - выложу тоже.

[Варрлорд 0]

Если смотреть с точки зрения рейдов то в КоС особых вариантов у фурии нет.

Смена облика - 1

Ловкость 44682 (да дурная ветка, но увы обязательна друидам из-за последней абилки)

Интелект 44872 (в рейде не бывает мало дамага, а фурия по соло даст 1,5К и по группе до 2,5)

Выносливость - 4448

В ЕоФ всё в первую очередь в усиление дамага, остатки в хил.

Это с точки зрения рейдовой раскладки.

[Полуэкт 0]

Я, честно говоря, имел в виду обоснование выбора той или иной ветки, отзывы практиков, попробовавших все это живьем в различных (не только рейдовых) ситуациях

вот для почину мои нынешние (не уверен, что это то, что должно быть в идеале, но в процессе поиска пока будет так) мои расклады на состояние 123 ОД

С чем я, собствненно не до конца все понимаю -

* ветка МДР. (в процессе тестирования) - движение иерофанта (3 абилка) - увеличение скорости колдующего в бою. О чем идет речь? какая скорость увеличивается? Скорость каста? Или тупо скорость перемещения? Ибо если второе, то это ветка практически нулевая

(от возрождения отказался по известным причинам - двойная смерть начинает порядком утомлять)

* ветка ВНС - довольно странно, мне кажется, отказываться от предпоследней, довольно важной для хилера абилки - крит хил. А вот конечная точка ветки меня разочаровала своей малой эффективностью и жалким КПД. Ибо время действия 30 сек для такой штуки - оно как-то малосерьезно, даже учитывая, что ее можно пульнуть в стане.

* ветка ИНТ - ну добавить практически нечего, кроме того, что цифры фурия по соло даст 1,5К и по группе до 2,5 слегка... кхммм... занижены завистливыми берсерками  ;D Т.к. по соло наносится моментальный удар порядка 3500-4500, а по группе, соответственно, (на вскидку) 1900-3000 х на количество мобов группы + в это-же время срабатывают все прочие прелести Грозного напора и эффекты шмота (ну я по себе. скромно сужу)  : - Единственная ветка, в которой я пока утвердился в нужности последней абилки.

* по ветке ЛОВК - одни вопросы пока что. Пользовал ее давно, на заре освоения фурьского дела. до последней абилки дело не дошло. Действительно оно надо? При том, что привязывает друида?

Тут, в ЕоФ не так все просто. ввиду нелинейного ветвления... В общем не знаю кто как, а я порядком растерялся и долгое время пробовал различные варианты.

В чем для меня не было сомнения, т.к. я фуря партейная, так это баффы - их в максимум. Далее была улучшена Спячка. как очень полезный, при умелом использовании хил.

Была опробована концовка "пакт природы", но в итоге слегка, скажем так, разочаровала. Во-первых хил там очень слабенький, во-вторых нехилящие классы довольно редко умеют грамотно пользоваться этой штукой, что в конечном счете дает мизерный эффект при большой суматохе. Зато взамен была взята абилка "Форма животного", которая нередко спасала группу в таких ситуациях, когда вайп, казалось, был 100% неизбежен. Вкратце - это возможность довольно быстро накачать ману автоатакой для себя, другого жреца или мага. Вещь ИМХО абсолютно необходимая в критических ситуациях.

2 фури в группе, поочередно подкачивая друг друга могут творить чудеса.

Пока, к сожалению, не могу оценить все возможности ЕоФ линейки. но... Не за горами кап ОД. так что тогда и поиграемся

Все ИМХО. на личном опыте и практике фури с годовалым стажем работы

[Власта 0]

О чем идет речь? какая скорость увеличивается? Скорость каста? Или тупо скорость перемещения?

Скорость перемещения и только.

* по ветке ЛОВК - одни вопросы пока что. Пользовал ее давно, на заре освоения фурьского дела. до последней абилки дело не дошло. Действительно оно надо? При том, что привязывает друида?

Оно не только привязывает, а лишает вообще возможности читать заклинания...Имхо, подавление или оглушение фурии на достаточное длительное время, которое нельзя отменить самому - приносит только минусы. Я лично не вижу смысла в возможности предоставить группе защиту от АОЕ для условия которого требуется нахождение хила в зоне действия этого АОЕ. В рейдах есть другие классы, предоставляющие подобную защиту и без таких жертв (тот же самый страж). Если же зона действия АОЕ большая, и хил все равно будет оказываться в ней, то наоборот надо применять все свои хилерские примочки чтобы в момент срабатывания - группа восстанавливалась, благо умения позволяют)

по поводу последней абилки ветки ВНС - иногда она очень полезна, нужно просто знать момент её применения и тогда будет реальная возможность восстановить здоровье группы или союзника именно в тот момент, когда все разлетятся от аое или подобных ударов. Защищает не от всех отталкивающих и сбивающих с ног, нахожусь в стадии эксперемента от каких именно) Но, вещь полезная - безусловно.

Ветка инты - без обсуждения. Правда, грозный напор - применять не в любом случае. Ибо наносит урон не тому противнику, который выбран целью, а любому ближайшему (даже если он не находится в бою). Конечно опытные фурии умеют выбирать позицию )) Так что, будьте аккуратны и не забудьте отключать в моменты опасности приведения "лишних мобов".

На счет веки ЕОФ - реально при 70 ОД получить три возможности. (Если кому интересно или нужно могу выложить свою раскладку)

Эффект мази, жаль, что не многие в состоянии его оценить. У нас в группе со стражем - он эффективно пользуется этой способностью, очень даже помогает )

2 фури в группе, поочередно подкачивая друг друга могут творить чудеса.

Вот чего чего, а две фурии в одной группе точно не нужны)

Добавлю от себя... Многие (неиграющие за фурию) не осознают степень их применения , полагаясь лишь на знание того что она необходима в группе с магами (из-за прибавки инты). Да, это беспорно. Но, имхо (не буду ни с кем спорить или тем более что то доказывать) в рейде необходимы 2-е фурии - одна безусловна в группе с магами, а вторая с МТ или МА. В первую очередь за возможность РЕАЛЬНО увеличить ДПС одному бойцу в группе. И уже потом за счет других групповых бафов. Просто мое мнение, не нужно его обсуждать.

[Ири 0]

Ммм..

   Панцирь черепахи - это одна из основ полезности присутствия друида в рейде, и если вы собираетесь редить всерьез, то прикрытие от аое у вас должно быть(вам не надо понимать зачем оно, главное это должен понимать РЛ ). Просто вы не сталкивались еще с мобами, которые одним аое убивают рейд, там после лечить некого будет, а вы про станы какие-то) Слабых и приятных аое не бывают, от фонаря никто не просит прикрывать, а прикрыть значительно проще чем потом воскрешать или в лучшем случае отлечивать от полумертвого состояния всю группу, если мана конечно будет)

   Кстати прикрытие от аое друидов вполне спокойно снимается самим друидом, и совершенно не обязательно после прохождения этого самого аое стоять еще 20 секунд в стане.

  Фурия хороша своим быстрым хилом, в этом ее прелесть и полезность как хила. Фурия может быстро отлечить дохлых магов, но фурия не сможет отлечивать МТ по 15к хп за три секунды, не ее это работа. Суппорт хил - да, ее стихия. Плюс очень неплохой дпс когда хилить некого.

[Полуэкт 0]

Оно не только привязывает, а лишает вообще возможности читать заклинания...

Это я, естессно, понимаю

по поводу последней абилки ветки ВНС - иногда она очень полезна, нужно просто знать момент её применения и тогда будет реальная возможность восстановить здоровье группы или союзника именно в тот момент, когда все разлетятся от аое или подобных ударов. Защищает не от всех отталкивающих и сбивающих с ног, нахожусь в стадии эксперемента от каких именно) Но, вещь полезная - безусловно

У меня видимо не хватило упорства прощупать все возможные варианты применения, поэтому отложил эту концовку про запас, на будущее. на случай если не обнаружу лучшей комбнации.

На счет веки ЕОФ - реально при 70 ОД получить три возможности. (Если кому интересно или нужно могу выложить свою раскладку)

Конечно интересно для этого-ж тема и заводилась

Вот чего чего, а две фурии в одной группе точно не нужны)

Речь шла не о рейдовых случаях. А ситуации, когда группа должна была сложиться тупо из-за нехватки дамага и маны, но была спасена фуриями, они случались на практике. поверь мне.

[Варрлорд 0]

Менар вот слушай чего люди говорят то. Какие группы-шмуппы, соло и т.п. Рейд наше все. Я тебе  про дпс (урон в секунду на каком-нибудь предположим Малконисе), а ты мне про шмякнуть на 4,5К.

В рейде фурия это дамагер и сниматель дотов, опять же превент кинуть когда нужно. Хил конечно, но если ситуация сложная, не отлечишь ты группу магов один, все помогают по мере сил (если конечно уже не предсмертное состояние у всего рейда) это не героики в инстах. Да и сейчас в РоК героических инстах есть имена где одна фурия/хранитель не в протык (Сестры например или Бурю там в тупую дамагом сносить без тактики).

В рейде главный "хилер" это вардер. Идем ну например в ММИС (все 70-лвл, сейчас уже цифры могут сильно упать по хилу, резистит всё), закончили поход. Фурия это где-то 1,8КК отлечено 2-2,5КК надамажено, реактивщики (храмовник/инк) где-то 2-3КК (тут очень ситуационно) отлечено 1,5-2КК надамажено, вардеры (мистик/осквер) 4,5-5КК поглощено урона, 0,7-1КК отлечено ну и 1-1,5КК надамажено (цирфы все очень условные, но они примерно отражают порядок мест и задач). Так что в рейде фурия больше дамагер, чем лекарь, что не исключает ситуации когда быстрые хилы фурия/хранитель спасают рейд от вайпа вовремя БЫСТРО подлечив МТ или ОТ (по ситуации) когда вардеры перекладывают щиты, а реактивщики свои реактивы. Бывают такие  "дырки" в хиле, синхронизировать свои действия хилерам ооочень сложно, это на уровне ощущений и постоянных совместных походах. Некоторые фурии/хранители после просмотра парса по хилу рейда начинают думать что вот мол, вполне можно обойтись и без них. Это не так. Просто у всех хилеров разные задачи, кто-то несет постоянную и плотную нагрузку по хилу, а кто-то спасает ситуации быстро и намного отлечивая того кому плохо.

Задачи лекарей можно распределить следующим образом (грубо)

1. Вардеры - щиты, дебафы, по возможности хил и дамаг, в отсутствие пала/тра - снятие бафов с мобов.

2. Реактивщики - реактивы по группе (постоянный хил, тригерный хил), дебафы, хил как таковой дамаг по мере возможности, превенты

3. Фурия/хранитель - зависит от того в какой группе, но в целом приоритет таки примерно такой - дебафы (их немного, но в рейде мало дебафов не бывает), дамаг+снятие дотов, хил.

Всё конечно грубыми мазками довольно ситуационно и зависит от состава рейда. Но в целом это примерно соответствует основным проритетам хилеров рейда.

Так что раскладка у фурии как я тебе написал, мудрость немедленно перекинь - исклоючительно ПвПшная ветка .

Без панциря черепахи (последняя абилка в ловкостии) - никаких рейдов в ЕоФ не будет хоть какой состав собери. Перефразируя дедушку Ленина можно сказать: Превенты, превенты и ещё раз превенты. У бардов, реактивщиков и друидов. Без превентов такие мобы как Визвин (первый вапмир в ММИС. Чик АоЕ и маны в рейде ноль - лечи и дамаж потом чем хочешь) или гремучник (Роща. Чик 3 АоЕ на втором разделении и адью МТ группа, здравствуй вайп) - можно считать не убиваемы.

[Андра 0]

Хм, любопытно. Я себя без мдр не представляла, но обязательно теперь перекину и попробую по другому.

Панцирь стоит, но так редко им пользуюсь, что начинаю задумываться, а надо ли?. Вот когда вместе с храном в одной группе и в рейде, тогда да, бывает хорошо. Т.к. мы помимо ТС всегда с ним в скайпе еще. И это помогает, что бы не делать двойную работу. А вот ЕоФ еще посмотрю. Спасибо.

[Варрлорд 0]

Панцирь в ЕоФ и РоК рейдах - главная абилка. Как уже писал - в групповых походах можно найти и другое применение этим ОД, но в рейдах - только так. В КоС эпик зонах нет таких жестких АоЕ как в ЕоФ и РоК, там запросто можно бегать с какими угодно раскладками. Дальше нельзя. Как уже написал из ярких примеров Визвин (прошло АоЕ по рейду и у рейда маны ровно ноль, а следующее АоЕ через 20 сек), Чирун (прошло АоЕ по рейду и жизнь у всего рейда на грани вайпа и маны близко к нулю), Гремучник (как вам такое отлечить одновременно 3 АоЕ магией урон когда урон от каждого АоЕ при резисте от магии на уровне 8,5К будет 8К, можно отлчечить одновременно 24К урона? Его вообще выдержать то можно? Нет. Его можно только превентить). И ещё почему черепаха. Потому что у черепахи самый быстрый рекаст. Да самый хороший превент у бардов - 30м, но рекаст 10 минут. Много вы видели боёв где таким превентом можно будет воспользоваться хотя бы дважды? Пожалуй это лишь один моб - Джин в призме. И то, там как раз нужны не превенты, а антирут хранителей. Превенты у разных классов разные и используются в рейде в разных ситуациях. У бардов на пуле, когда нет возможности контролся расстояния и все бегут к мобу, который как лошадка снег почуяв, точнее МТ первым делом не применет жахнуть парочкой жестких АоЕ и без превента это сразу вайп, там нет возможности уже что-то лечить. Хилеры превентят маленький радиус, так люди встают прямо в них (смотрите ролик убиения Меха от Сюрров нампример, сразу будет ясно как используют превенты хилеров). Так что хочу, не хочу. Тут как в армии - хочешь  рейдить - превеент обязателен, нет превента - в рейде не нужен.

Хотите и нашим и вашим - пожалуйста, делайте зеркало, сохраняйте 2 раскладки, для рейдов и для любимой группы.

[Полуэкт 0]

Менар вот слушай чего люди говорят то.  Какие группы-шмуппы, соло и т.п. Рейд наше все

Ты-ж меня знаешь я прислушиваюсь, а уж выводы люблю сам делать. Мне интересна общепринятая практика, но я не умаю, что это абсолютный шаблон. Тем более, что я насчет "рейд наше все" совершенно не уверен. Поживем - увидим.

Попробую раскладку с щитом. Опять таки тогда вопрос (никогда подобным не пользовался) - и как надо понять, что сейчас будет АОЕ, чтоб шмякнуть щит? Или его постоянно надо пулять?

[Варрлорд 0]

Если тактика неизвестна то в первые разы никак. Идут к мобу и стараются продержаться подольше. Открывают потом парсер и смотрят чем и когда бил моб по рейду (поэтому пользуются ACT, там есть максимум информации для анализа, можно объединять данные, импортировать за любую дату, чтобы смотреть на разницу и проходимость абилок и т.п., ACT это не просто посмотреть кто сколько надпсил). Там же есть калькулятор рекаста абилок (особенно полезен для АоЕ). После этого ещё пара тройка (а то и побольше) вайпов для изучения возможности снижения радиусов, прерывания каста АоЕ, возможности снижения урона резистами (есть АоЕ или DD который например вообще не реагирует на резисты. Такие абилки можно только превентить или джастить /отбегать и подбегать назад/). Когда моба из моба выудили данные по всем его абилкам, продумывается тактика, на схеме прикидывается расстановка и действия групп. После этого РЛ в ТС (или другой человек, который следит в Профите за рекастми) даёт команды на превент или отход. У Сюрров на сайте лежит замечательный ролик, как они убивают Механозавра. Не как обычно с брутальной музыкой на фоне, а с звук взят из ТС. Очень хорошо видно что и как делается на таких мобах и замечательно видно, как народ отбегат, встаёт в друидов и те превентят АоЕ.

[Koenigstiger 0]

Во геморрой-то где... Нет, в гробу я видал такие рейды, однозначно. Опять в казармы, в строй, под команду старшины (РЛ) чего-то не тянет совсем.

Изменено 24 июля, 2008 пользователем Епископ Мортан

[Анико 1]

Во геморрой-то где... Нет, в гробу я видал такие рейды, однозначно. Опять в казармы, в строй, под команду старшины (РЛ) чего-то не тянет совсем.

Не переживай, с таким подходом тебя ни в один рейд не возьмут

А РЛ командует не потому, что ему так хочется, а потому что для победы в рейде требуется максимально слаженные и и четкие действия всех членов рейда; координированием этих действий и занимается РЛ. Например управляет дамагом на того или иного моба, предупреждает об АОЕ, задействует специальные предметы и т.д. и т.п. Тупые зерги в серьезных рейдах не катят, это тебе не ла2 

А по теме (для рейдов): ВЫН, ИНТ, ЛОВ в КоС и примерно как на картинке в ЕоФ, за исключением: "Кулак", "Пир", и неумиралку до конца, взять "Мазь" вместо "Формы животного" и рут в рейде ни к чему

Изменено 24 июля, 2008 пользователем Анико

[Koenigstiger 0]

Да пёс с ними, с рейдами, мне они, как уже сказал, по большому полковому турецкому барабану. Я вот что хотел спросить: как вы думаете, кем из жрецов легче играть соло и в небольших группах - фурией или мистиком?

[Телхар 1]

До 62-го фурией, а дальше щиты - это наше все! )

[Бертье 1]

До 62-го фурией, а дальше щиты - это наше все! )

Блин, а ты играл хоть фурией? :0) Или ты по отзывам? Так та, что отзыв давала, соло то и не ходила на моей памяти :0))).

По вопросу скажу для Мортана, соло фурией играть занудно и не интересно. А в группах шаманы более востребованы.

Изменено 29 июля, 2008 пользователем Strateg

[Артэ 8]

2Варрлорд: а где эти ролики то смотреть ?

[Телхар 1]

Фурией играл, но мало ) до зека не дожил )

[Анико 1]

А в группах шаманы более востребованы.

Это в каких-таких, интересно, группах? Средняя фурия в одиночку отхилит любой инст, кроме Око. А вот средний шаман - нет

[Бертье 1]

Это в каких-таких, интересно, группах? Средняя фурия в одиночку отхилит любой инст, кроме Око. А вот средний шаман - нет

Это Ваше мнение. У меня другое, засим давайте уважать мнение других и не начинать препираться. Я рад за вас что Вы не "средняя фурия"(хотя такое определение тоже весьма сомнительно и что под ним кроется не понятно, но дело Ваше).

Изменено 30 июля, 2008 пользователем Strateg

[Бертье 1]

Фурией играл, но мало ) до зека не дожил )

Ну так вот Го, ты про монков тогда расскажи в соответствующей теме, тут я тебя с удовольствием послушаю :0)))

[Телхар 1]

А чего про нас рассказывать? Баффоботы мы и копатели ресурсов (

[Бертье 1]

А чего про нас рассказывать? Баффоботы мы и копатели ресурсов (

Скромность украшает конечно, но ты не прикидывайся флудер :0). Лучше проверь личку.

[Анико 1]

Это Ваше мнение. У меня другое, засим давайте уважать мнение других и не начинать препираться.

Совершенно верно. Вы высказали своё мнение, а я - своё. Специально для Вас уточняю - это было всего лишь мнение, а не попытка начать препираться, как Вы пытаетесь это выставить. И это мнение основано на личных наблюдениях и опыте игры, поэтому вполне имеет право быть озвучено. Если же Вы считаете, что любое мнение, отличное от Вашего, есть прямой наезд на Вашу личность - добро пожаловать с ответами в ЛС, не стоит засорять тему персональными обидами.

[Бертье 1]

Совершенно верно. Вы высказали своё мнение, а я - своё. Специально для Вас уточняю - это было всего лишь мнение, а не попытка начать препираться, как Вы пытаетесь это выставить. И это мнение основано на личных наблюдениях и опыте игры, поэтому вполне имеет право быть озвучено. Если же Вы считаете, что любое мнение, отличное от Вашего, есть прямой наезд на Вашу личность - добро пожаловать с ответами в ЛС, не стоит засорять тему персональными обидами.

Во-первых тему я не засорял, вопрос задавали Вы и поставлен он был не корректно, а сразу с ответом:

еще раз цитирую:

"Это в каких-таких, интересно, группах? Средняя фурия в одиночку отхилит любой инст, кроме Око. А вот средний шаман - нет". Не находите что довольно категоричное высказывание не оставляющее места для других выводов кроме того что правильное только Ваше? Право же на Ваше мнение я ни в коей мере не оспариваю. Вопрос в какой форме оно выражено.

И во вторых уж наезд на мою личность в данном случае меня совсем не беспокоит, а вот Вы как раз и начали препираться и пытаться задеть меня лично упоминая про какие то персональные обиды. Удачи :0).