Формирование первого постоянного состава 20:30

[Гость Sarinita]

Ну, по моему пора, господа -) В Ниндзе последним в расписании висит (и будет долго висеть) виртуальный рейд

Концепт создания постоянно действуещего состава для рейдов 20:30 МСК. Дни рейдов Пн, Ср, Пт (Возможно ещё сб, решим после формирования). Записываются те, кто готов постоянно ходить в эти дни и это время. Записывемся в первую очередь как игроки а не как персы. Если у

[Гость Стандар]

Сари можно как нить расширить

[Гость Sarinita]

Может у тебя разрешение маленькое а комментарий слишком большой, в окно не влазит? Перетащила сюда исправив 1 сообщение в темке

[Гость Ири]

мт группа:

страж

менестрель

гипна/головорез

хранитель

храмовник

осквернитель

от группа:

паладин

иллюз

чернокнижник

головорез/трубадур

мистик

храмовник

дпс группа

разбойник

разбойник/головорез/монк/громила

следопыт

менестрель

инквизитор

берсеркиллюз

дпс группа

волшебник

заклинатель/некромант

убийца

трубадур

иллюз

фурия

чтонить типа такого, пойдет для всего, в концепции 4 манарегена это ниочем

[Гость Sarinita]

3 Доктора в МТ ? думала Храм

[Гость Авенир]

Головорез, как подозреваю, для агро-трансфера танку, кроме того у него тьма-тьмущая дебаффов ароде

[Гость Sarinita]

Ну для Агротрансфера Убивец ещё. И если бы цель

[Гость Ири]

Примерно разница между головорезомубийцей в 2 вещах:

1) убийца работает в основном по одиночной цели и дает МТ агро этой цели, головорез это некий чернокнижник в мили варианте, одного того, что автоатака головореза работает по группе мобов хватает МТ более менее прилично держать агро этой группы

2) убийца чистый дамагер (убийца и следопыт направлены только на дамаг, дебафов полезных почти 0, в рейде больше 1 каждого класса бестолку практически всегда), головорез обладает очень приличным арсеналом дебафов именно на атаку мобов, что обычно облегчает отхил лекарями МТ в частности и живучесть танка в целом, + бесценный всегда свайп.

Гипно в МТ группе полюбому остается лучшим поставщиком манны, на длинных боях бесценен, плюс хороший бафер для дамага танка, + пассивный агробафф на МТ, правда несколько уступает активному агротрансферу головорезаубийцы(еси они не слакеры конешн). Вообще в целом 2 позиции в МТ группе можно менять под конкретные ситуации: Страж, Менестрель, Храмовник, Осквернитель однозначно и практически бесспорно, Гипно, Убийца, Головорез, Хранитель - ставить кого важней. Еще Гипну ставят если у Мт нет проблем со своим дамагом и не нужен активный агротрансфер. Поэтому Гипно/Головорез изза агро танку, просто агро их отличается.

В еофе многие мобы убивали дотами, поэтому ставили друидов на быстрое снятие, вообще главная задача друида в МТ группе это снятие дотов с танка, этому их пинать и учить еще с детства надо (хе хе хе), в роке пока особо дотов не заметил сильно противных, в роке танка просто убивают автоатакой мобы, иногда с удара)) А ставить 2 хила в МТ можно и нужно, особенно когда толпа 80лвл персов пинают бедных зеленых эпиков, на которых слакать могут все, кроме хилов, которым слакать никогда нельзя) Поэтому хилам желательно не создавать комфортные условия и воспитывать аллергию к красной жизни танка с детства, ибо пока из того что я вижу в роке, успешность рейдов зависит от 2 вещей в основном: от умения МТ выживать и от умения хилов поднять хп танка с красной до зеленой за 3 секунды.

[Гость Авенир]

А вот у меня такой вопрос: уже окончательно, что днирейдов - пн, ср, пт? Мне просто на работе договориться бы надо, чтоб в эти дни мне выходной ставили, поэтом нужно знать окончательное решение...

[Гость Sarinita]

Обсуждение только начали поэтому пока погоди -))) Но мне кажется это наиболее удобным вариантом.

[Гость Тори]

Ири, а за что наказан убивец в четвертой группе?

за срывы?)

[Гость Полуэкт]

хм-м-м... странно если речь идет о том, что

успешность рейдов зависит от 2 вещей в основном: от умения МТ выживать и от умения хилов поднять хп танка с красной до зеленой за 3 секунды.

, то почему в МТ группе стоят медленые хилы? Или я может чего-то недопонимаю?

ЗЫ по сути топика: могу себя позиционировать лишь как "возможно", да и то кроме Пятницы (про связь между пивом и этим замечательным днем недели, я думаю. не надо объяснять? а накой вам пьяный хил?

[Гость Варрлорд]

Чем же всё-таки осквер лучше в МТ группе чем мистик?

[Гость Ири]

Ири, а за что наказан убивец в четвертой группе?

за срывы?)

У убивца хороший селфбаф на дпсмод, иллюз добавит еще хаст, совместная

[Гость Варрлорд]

А то что у осквера дебафов больше как с этим быть?

[Гость Ири]

А то что у осквера дебафов больше как с этим быть?

Всмысле? и мистик и осквер быть обязаны, дебафить моба они могут из любой группы)

[Гость Керир]

Да видать чем-то заслужил место в четвертой ударной группе "Добро пожаловать в доблестную 4 роту!"

А так вот у меня 3 мас атаки - 2 из них из инвиза (Одна с очень хорошим дотом)

3 - слива Агро + Трансфер агро

И чего мне с этим делать в 4 группе?

Знаю! ЖОСКО ЖЕЧЬ!

P.S. Эх прощайте старые-добрые бафы менестреля ... приветствую новые бафы ^___^//

[Гость Ири]

гыгыгы Керир, изучи бафы для мили которые даются в этой группе, изучи свой класс, откуда берется дпс милишников и ты поймешь что там делает убийца, а потом я тебе напишу ник убийцы который в такой группе делает стабильно 4,5к-6к дпс, пообщаешься) А менестрель это конечно круто, но ниочем по сравнению с бафами на одного мили в 4 приведенной группе)

[Гость Тори]

А то что у осквера дебафов больше как с этим быть?

например чтобы отдебафать моба спелом "Усики кошмара" оскверн должен быть в МТ группе

[Гость Гусль]

Ири, а за что наказан убивец в четвертой группе?

за срывы?)

У убивца хороший селфбаф на дпсмод, иллюз добавит еще хаст, совместная

[Гость Sarinita]

ТАК, СТОП.....

[Гость Варрлорд]

Сари не ходит никто 100% каким-то одним универсальным составом. Это в КоС можно собрать как угодно МТ и ОТ группу (можно и осквера в МТ, пусть занимается щитами не успевая перекладывать все свои дебафы, коих у него почти в два раза больше чем у мистика) остальных кого угодно (хоть 12 железяк без хилеров) и гогого. В ЕоФ и дальше состав рейда вещь ситуационная. Суть проста - в составе рейда должны иметься все классы, в частности для этого в топгильдиях таскают и одеают палов, тров, монков, громил, берсов - потому что когда они будут реально нужны, одеты они должны быть тоже соответствующим образом, в противном случае (условно) если рейд собрался ну я не знаю, пусть на Аватаров (может далек замах, но не в этом суть) все одеты (по старой ситуации) в ЕоФ сэты и лучшие вещи из Рощи, ТНТ и ММИС, а пал одет в КоС эпик его будет просто сносить и от него не будет толку ради которого его берут в этот поход. Вот в чём суть постоянного состава. Даже состав МТ группы вещь непостоянная. Очень сильно состав зависит от одетости рейда. Плохо одеты - о каком усилении агро речь, выжить бы. А значит 3 хила в МТ группе, гипно (я уже писал что гипно это не только и даже не столько агро там и манареген, это ещё и более мощные щиты у вардера, а значит проще держать МТ, а значит более живучий рейд).

Начинать надо от простого к сложному. И договорися сразу. КоС вычеркивается из обсуждения, в КоС есть только 2 моба которые требуют наличие ОТ группы - Аморфный дрейк и Озкат, всё остальное смело проходится уже 1 группой. Так что КоС это уже не рейды по сути. ЕоФ (как минимум) и РоК то куда можно и нужно двигаться. Ещё очень важно понимать что разработчики вложили в понятия добрые/злые и нейтральные классы. Добрые - лучше защищаются (усиливают друг другу защитные характеристики) злые лучше дебафают и бьют, нейтральные - смесь всего и вся.

Первое что нужно понимать для чего кто существует в рейде/группе (дамаг и хил это понятно, но это очень поверхностно).

Итак МТ и МТ группа. Всем думаю понятно что задача МТ держать на себе мобов, а задача МТ группы держать МТ. Это на первый взгляд простое утверждение дает большое количество возможностей составить МТ группу и укмплектовать её по разному.

Состав МТ группы (основа рейда, потому как если МТ группа собрана кое-как то и рейд будет такой же, если будет вообще).

Ситуация первая. Ура ура мы первый раз идём в зону (рейдим недолго одеты с пятого на десятое) Значит МТ группа собирается на максимальную защиту.

1. Страж/берсерк (я не зря тут ставлю запросто берсерка, потому как сам МТ и прекрасно понимаю что берсерк запросто справляется с ролью МТ даже на стартовых походах, хотя и бытует мнение, что якобы страж - зе бест МТ).

2. Мистик (мистик, не осквер) потому что а) мистик имеет больше возможностей снятия дотов с группы (с группы, не с цели, это крайне важно в МТ группе) б)задача мистика в мт группе - щиты и хил, многие его лечилки в отличае от осквера дают прибавки МТ и группе, мистике же как правило просто лечит, мистик древней абилкой ДОПОЛНИТЕЛЬНО защищает МТ (это главная задача в МТ группе, а не 1 тригерный дебаф, хоть он и неплохой) и регенит ману, осквер защищает аналогичной абилкой себя (много он натанкует на любом Мистмуре или гремучнике или Принцах хотя бы?), мистик усиливает МТ на силу и ловкость (что важно) осквер аналогичной абилкой снижает эти параметры врагов. В общем и целом до того как рейд будет одет и накормлен на ура - место мистика в МТ группе, а осквера в ОТ, там и усики его сработают про которые Тори написал и дебафы он все успеет наложить, что ГОРАЗДО важней для всего рейда чем один дебаф. К тому же у осквера одна из лечилок лечит за счёт своего здоровья. В общем каждый может сесть и постатейно сравнить все абилки мистика и осквера, вычленить дебафы, посмотреть таймеры касов и рекастов и станет понятно, что если в слабоодетом рейде осквер будет в МТ группе ему будет некогда осквернять, а один тригерный дебаф и +457 жизни погоды рейду не сделают если эпик, вместо того чтобы быть мягким и пушистым будет жестким как замученная синяя курица, сколько её не вари. Почему на самом деле осквера ставят в МТ группу в нормально одетом рейде - это тема для самостоятельного исследования всех его абилок и возможностей. Домашнее задание, так сказать.

3. Храмовник.

4. Хранитель.

5. Менестрель.

6. Гипно.

Вот в такой группе МТ сложно пробить, но и ставить рекорды дпс рейда не получится, потому что агро не хватит у МТ. Дальше всё очень ситуационно с составом этой группы. Со временем мистик и осквер поменяются местами, место хранителя может занять убийца или головорез. Больше агро - больше мобов, больше фана. Но это всё постепенно. Лично я рекомендую на начальном этапе ориентироваться на такой состав МТ группы. Со временем жизнь заставит и полезете копаться ВО ВСЕХ без исключения абилках и бафах всех классов, вот тогда будете понимать кого можно и нужно заменить в том или ином походе.

ОТ группа. Страховщики. Они же целиуказатели (как правило), они же дамагеры (в общем он же Гога, он же жора и т.д. ) Эта группа ловит эпических аддов, это группа держит имя если упал МТ.

1. Берсерк, Пал отличная собираемость групп (работа с аддами), отличная броня.

2. Осквернитель - вот он наш красавец, менее напряжная работа по хилу, больше времени на всё остальное (аццко осквернять всё что не попадя )

3. Инквизитор - порой вердикт спасет рейд.

4. Если рейд опять же слаб и первый раз в зоне, вторая МТ группа не помешает, а значит здравствуй фурия/хранитель. Если рейд уже освоил зону и поставил на фарм тут может быть монах, громила например, да много кто может быть, кому полезны дафы на скорость, силу, в общем милишный дамагер.

5. Менестрель. Нам песня строить и жить помогает(с) Но раскладка по бафам несколько иная чем у менестреля в МТ группе, мы её называем рок-н-ролл

6. Куча вариантов. Иллюз, закл, головорез, громила, много кого можно сюда закинуть. Очень ситуационно. Но при составе выше лучше милишник, тут он будет забафан как раз под свою стихию.

Группы дамагеров. Могут быть самые разные вариации в зависимости и от одетости и от состава первых двух групп, и не в последнюю очередь от возможности крутить героики (а для максимальной эффективности героиков в группе нужны представители 4 архетипов).

Группа магов

1. Фурия

2. Трубадур

3. Волш

4. Иллюз

5. Некромант/Заклинатель

6. Чернок/Следопыт/ТР

Группа милидамаг

1. Фурия/Инк

2. Следопыт/монах/громила

3. Разбой

4. Головорез

5. Берсерк

6. Менестрель

И кстати то, что предложенно Ири так же имеет место быть. Всё может быть. И пал (с раскладкой КоС на саппорт) дополнительно усиливающий МТ группу если совсем туго. Нет никакого идеального состава рейда. Типа - вот так и это зе бест на все случаи жизни. Поэтому Сари на форумах и разводятся сопли и слюни. Большинство из тех кто там их разводит понятия не имеет о всех возможностях остальных классов, их водят РЛ, которые роются в информации, копают, прикидывают варианты, а народ просто видит де факто, не вдаваясь в детали того почему такой состав. Тут можно дать только один совет - надо изучать абилки всех классов. По другому никак собирать и конфигурировать рейд под конкретные задачи не получится. И два разбоя в рейде это не нонсенс например, потому как брешь будет лежать постоянно, но чтобы знать все эти тонкости - надо открывать ПХ и смотреть все абилки (влючая то, что дают классам в ЕоФ ветках). Тогда станет понятно почему Мистмура в ММИС без разбоя/головореза и их единственной абилки в силе КоС убить ну скажем так крааайне проблематично и почему два разбоя в одной группе - это нормально, а две фурии (я условно) - это клиника. РЛ - это не только завёл тему, собрал людей, сводил. РЛ должен знать всё и обо всех. Вот тогда он РЛ. Что касается анализа - это такой тооооолстый документ, так что сама понимаешь это можно только самостоятельно. Никто в общем-то не озадачивался написанием такого документа, он быстро устаревает в этой игре, а труд адский. Так что я бы посоветовал ориентироваться на приведенный мною состав на первых порах (с таким раскладом можно хоть куда, ну почти хоть куда ), ну и изучать абилки классов, чтобы иметь своё представление о том, куда кого и в какое время лучше закинуть в рейде. Со временем у такого состава будет не хватать дамага (если мобы для которых это критично) и от 8 хилеров можно будет (а где и нужно) перейти к шести, а где даже и к пяти.

[Гость Sarinita]

Ну вот, это уже что-то из того, что хотелось увидеть -)))) Я пытаюсь изучать все классы но пока оно в как то в голове не очень укладывается да и спелов то всех тонны, не понятно что важно а что нет...

[Гость Варрлорд]

В первую очередь важно знать бафы. Кто кому что даст если его куда-то запихать. Милишнику вряд ли особо нужен интелект если это не убийца или следопыт, а магу не нужен баф на силу и т.п., что например не исключает того, что закл замечательно может быть в ОТ группе и при этом ещё и хорошо дамажить. Я для себя в своё время начал собирать всё в Эксцеле, но потом понял какой это титанический труд и плюнул, просто перерыл всё и вся, полагаясь на память. Когда уж совсем тонкие вопросы возникают всегда можно освежить память на ПХ.

Второе по важности дебафы и их значимость для остальных участников рейда (не всегда ведь получится собрать всех кого нужно, часто многие классы задваиваются и затраиваются в рейдах, если это не топ-гильдии ). Скажем если в рейде есть менестрель и некр, то очень замечательно подойдет ТР, а если отсутствуют дебафы на божественный урон, то паладин, сколько он не будет пыжиться не выдаст никогда пристойного дпс, потому что у него 50% его урона это спелы, а не мили дамаг. И т.д.

[Гость Куралес]

Хм почитал тут ваши посты, и там всего пару слов пор убийцу и места в пати ему нет никогда, голован якобы круче и т.д... Следака ваще убили, тоже в рейды не берем... А как на счет того что это одни из лучших дамагеров в игре?? Читаю тут вас и ошушение что опять ненужного таракана качал... Одни маги млят.. ЗА что нас так не любят то? За то что агру тоннами танку льем и он не парицо? Или за циферки большие в дамаге? Или за первые места в Парсер листах? Или в ЕОФ тактика сводится к тому у кого в рейде баффы круче? Подошел в Эпику, набафал его, тот в шоке умер?