ОД(раскладка для групп, рейд в МТ, ОТ пати)

[Райс 1]

Дык я и написал тут, что Храм в МТ немного лучше Инка (как и Осквер немного лучше Мистика) и естественно это немного в отдельных случаях может оказаться ключевым словом...

давай посчитаем, в мт пати 2-3 хила, пусть клирик жжот и отхиливает соло 50% урона по танку

у храма есть еще бафф который 20% урона по танку тупо поглощает

вывод - храм из за одного этого баффа уже в 1.5 раза круче хилит

[Райс 1]

с разницей мистика и осквера несравнимо

[Николя 0]

давай посчитаем, в мт пати 2-3 хила, пусть клирик жжот и отхиливает соло 50% урона по танку

у храма есть еще бафф который 20% урона по танку тупо поглощает

вывод - храм из за одного этого баффа уже в 1.5 раза круче хилит

Дык Защита Союзника, милейший, есть у нас обоих в КоС и она действительно поглощает до 20-25% урона по танку... если со Щитом всех цветов радуги стоять к примеру или с баклером с Крейна

Поэтому когда я говорю немного - это значит немного ))))

[Райс 1]

давай посчитаем, в мт пати 2-3 хила, пусть клирик жжот и отхиливает соло 50% урона по танку

у храма есть еще бафф который 20% урона по танку тупо поглощает

вывод - храм из за одного этого баффа уже в 1.5 раза круче хилит

Дык Защита Союзника, милейший, есть у нас обоих в КоС и она действительно поглощает до 20-25% урона по танку... если со Щитом всех цветов радуги стоять к примеру или с баклером с Крейна

я о каменной коже храма, защита союзника 20-25% - несмешно

[Николя 0]

я о каменной коже храма, защита союзника 20-25% - несмешно

Отчего же не смешно? От 20-25%?

Да, цифры действительно нешуточные)))

[Райс 1]

я о каменной коже храма, защита союзника 20-25% - несмешно

Отчего же не смешно? От 20-25%?

Да, цифры действительно нешуточные)))

покажи мне парс где она дала 20-25%

[Бернар 0]

хм интересно я всегда щитал, что неплохо когда получалось сделать 20-25% от количества предотвращенных ударов (что от всего инкоминг дамага даст может 10%), но защитить союзника от 25% общего количества входящего дамага да уж, это я извиняюсь можно будет сделать наверно если Мт разденется, встанет в аткаку стойку, выкинет щит, пульнет и уйдет в афк

[Райс 1]

если Мт разденется, встанет в аткаку стойку, выкинет щит, пульнет и уйдет в афк

ваш мт так не делает?(

[Бернар 0]

попрошу ради науки как нибудь

[Николя 0]

Не, ну разумеется не от всего дамага ))) Я неправильно выразился - естественно от предотвращённых ударов)))

И естественно только от рукопашного дамага, а не от магии.

Во вы завелись то!

А насчёт танка в атакующей стойке с двумя пушками - дык это обычное дело в Т1 и отчасти Т2 зонах, иначе ошалелые дд срывать начинают, а в атакующей с двумя пухами у нас МТ палюбэ в пятёрку дамагеров входит, иначе чем же ему бедному спрашивается держать как не дпс-ом?)))

[Райс 1]

ну хз у меня держится ) хотя обычно не лень и подпсить )

з.ы. а кам. кожа от всех ударов

з.з.ы. 20% от предотвращенных как одет ваш мт? купите ему щит вместо дуалов

[Николя 0]

ну хз у меня держится ) хотя обычно не лень и подпсить )

з.ы. а кам. кожа от всех ударов

з.з.ы. 20% от предотвращенных как одет ваш мт? купите ему щит вместо дуалов

Да есть унего целый ящик разных щитов, он их разумеется грызёт когда просадка сильная идёт, но основное время - дуалы однозначно

А насчёт того что Храм в 1.5 раза круче Инка держит МТ - это ты брат палюбас загнул ))))

При прочих равных - примерно 10% реальной разницы, это максимум.

[Райс 1]

ну сам смотри по мт идет какой то урон, примем его за 1

допустим клирик соло отхиляет 50% этого урона - 0.5, остальное другие хилы

1 легким нажатием кнопки (кинув камнекожу) храм может сократить урон по мт на 20% - останется 0.8

из которых он может 0.5 соло захилять )

[Николя 0]

Математика тут несколько более сложна и имеет несколько больше вводных, чем только наличие кам. кожи или её отсутствие

Ок, хочешь посчитать - посчитаем.

КоС у нас одинаковый, это и так ясно...

Итак, посмотрим что есть у Храма чего нет у Инка по спеллам:

Почтение (52) - прикольная штука с исцелением от траты маны, вешается на союзника (аналогов у Инка нет)

Святилище (55) - иммунитет к эффектам контроля на группу (прикольно, но мифик Инка даёт почти то же самое)

Божественный суд (58) - поделить здоровье в группе (нет и не факт что часто надо)

Упорное благословение (59) - поглощение урона физикой с одной атаки раз в 10 сек с вероятностью 11% (неплохо, аналога нет, но и не критично с учётом вероятности...)

Щит веры (71) - допл. защита от псих и божеств. повреждений на 36 сек (аналога нет)

Невольный дар (75) и Слава (75) - допл. исцеления от атак врага или удара по врагу (аналог у Инка - Инквизиция, хотя и есть небольшая разница в принципе действия)

Целительная судьба (76) - посмертное исцеление... померла так померла )) (аналога нет но не критично, т.к. когда идёт массовая нарезка трэша - тот же Фанатизм Инка с +66 к скорости АА, 9.8% к рекасту и 106 к Инте намного интересней

Решительный молот (78) - слуга-пуляльщик (аналога нет, но в рейде их хватает и без клирика ))

Направленное вмешательство (80) - допл. реактив, оглушающий Храма (аналога у Инка нет, штука сильная, но не всегда уместная)

Покаяние (80) - соло-вард (аналога к сожалению действительно нет, единственное на мой взгляд веское слово Храма против Инка в МТ-пати)

Групповой и соло реактивы - абсолютно идентичные, соло и групп прямые лечилки - тоже, правда у Храма децл помощнее.

Теперь посмотрим что же есть у Инка чего нет у Храма...

Вердикт (65) - без комментариев )))

Дознание (73) - манасос с моба Инку (надеюсь объяснять насколько важная вещь не надо...))

Истовая вера (74) - снятие всех эффектов контроля, находясь под контролем - без комментариев

Военные действия (75) - групповой бафф на допл повреждения божественным (быстрее спилим - меньше хилять )

Догма (76) - допл. исцеление со всех дружественных заклов. т.е. с хилок и баффов - мощнейший дополнительный хил

Посвящение (80) - финальная версия Фанатизма, +66 к скорости АА, 106 к Инте и главное +9.8% к скорости рекаста на группу. Аццкий бафф! Принцип тот же: быстрее сжигаем - меньше хилим )

С заклами разобрались более-менее, пока что Храм лидирует по Хилу, а Инк по дамажным баффам.

Теперь рассмотрим внимательно ветку Тени, а вот тут интересная выходит картина...

До последней линейки у нас с Храмом всё одинаково, но... в конце засада для Храма и обалденный бонус Инку )))

Стойка исцеления:

Инк: +10 к базе, +5 бонус крит-хила и +15% к скорости каста/рекаста хилок

Храм: +10 к базе, +5 бонус крит-хила и... всё

Сам крит-хил у нас обоих в рейде до 100% или около того разгоняется легко благодаря Менику, Гипно и рейдовому шмоту, а вот скорость каста и особенно рекаста - это ключ!

Т.е. при прочих равных Инк кастует в минуту на 15% больше хилок, ману сосёт для этого с моба через танка, т.е. слив по мане примерно одинаковый у обоих. К слову сказать, 3 колодца (наручи Генерала + серёжка из Карнора + серьга-награда за Стормшилдов) + Дознание (М1) почти полностью под Гипно и Меником компенсируют расход маны и позволяют выдерживать очень долгие энкаунтеры не сливаясь по мане.

Да, мифик у Храма даёт 20% к скорости каста (но не рекаста!), а у Инка мифик тоже даёт ещё 15% к скорости каста и рекаста...

Вот она где засада то... Т.е. эти +10-25% дополнительных хилок в минуту у Инка сжирают практически весь тот перевес по заклам, который у Храма изначально был. Конечно, надо заметить что мифик Храма обладает ещё и свойством отражения части физ урона (20 сек), а у Инка - допл исцеления цели, но это можно примерно приравнять.

Поэтому именно разница между нами если и есть, то уж точно не в 1.5 раза и в действительности ТСО практически уравняла нас.

Итог: держал МТ и на Оверкинге и на Лёве и никаких проблем, не говоря уж про всякие там Лапы, Тугги и КЗ.

Т.е. Инк в МТ - реальность а не миф, хотя я всё же считаю что иногда Храм в МТ действительно полезнее, поэтому в МТ не лезу, не стремлюсь и абсолютно доволен своей ОТ-патей

Предлагаешь реролиться в Храма? Ну уж нет. Тем более что Инк одним нажатием на зеркало и на макрос переодевания превращается из Мега-Хила в Мега-Дамагера, обставляющего Фуру (не говоря уж про остальных Жрецов) и даже некоторых "чистокровных" дд на большинстве энкаунтеров ))

[Эстарион 0]

а головорезы мт пати голосуют за храма: триггер баф и камнекожа то что доктор прописал

[Форте 0]

омг, 15 спеллхейста не то же самое что в минуту на 15% больше хилок,

к чему там это ключ не совсем понятно..

про каменную кожу Райс уже более чем доступно объяснил,

тут никакая скорость каста и рекаст и близко не стояли по эффективности..

и btw ты хп баффы забыл сравнить + как-то совсем забыл про триггеры группе храмовника..

P/S/ я ж говорил, хорошая тема для флуда

[Николя 0]

а головорезы мт пати голосуют за храма: триггер баф и камнекожа то что доктор прописал

Голосовать можно за всё что угодно, но то что дпс группы под Инком однозначно выше чем под Храмом - факт.

Триггеры на Акт Веры + Допл урон с Фанатичного посвящения (Тени) + бафф на дпс (+41 на А3) - однозначно для дпс группы дают больше ))) Я уж не говорю про Фанатизм - это вообще жесть.

омг, 15 спеллхейста не то же самое что в минуту на 15% больше хилок...

Спеллхэйст - это действительно не так важно, а вот скорость рекаста/отката - это важно, и означает именно на 15% больше хилок (в сумме)

И попрошу без оскорблений насчёт флуда, я выложил свои расчёты, Райс сам предложил посчитать...

И повторюсь - Храм в МТ на особо сложных энкаунтерах немного лучше Инка, поэтому его место никто не оспаривает, просто рассуждения насчёт "в 1.5 раза круче" - это явный вымысел.

[Форте 0]

расчетов не заметил, посты Райса посмотри в соседних темах, например у мистиков

там примерно можно посмотреть как расчеты выглядят..

а по поводу больше dps никто и не спорит, только с каких пор это стало

критически важным для МТ пати?

а про флуд это оскорблением стало? оО

ок, я тогда только себя имел в виду, ну мб еще Райса

[Эстарион 0]

акт веры это такой безполезный прок на копейку урона раз в минуту? а дпс мод в мт пати с меником и гипной не актуален для головореза даже учитывая что у него 0 родного, говорим именно про мт пати ведь так? так что нет, не выше в данном случае, а эголизм апнутый мификом вообще намного полезнее чем аналог инка с дпс модом

что в тенях незнаю сори, мой инк не дожил до тсо, так что не интересовался :'( щас гляну наверное

про выживаемость придет Райс тебе расскажет, но действительно, поверь, 2 стакающиеся камнекожи с 2мя стакающимися триггер бафами это намного круче чем одна с одним

[Эстарион 0]

а флуд это хорошо)))

[Райс 1]

Итак, посмотрим что есть у Храма чего нет у Инка по спеллам:

Почтение (52) - прикольная штука с исцелением от траты маны, вешается на союзника (аналогов у Инка нет)

это убожество можно было даже не упоминать

Святилище (55) - иммунитет к эффектам контроля на группу (прикольно, но мифик Инка даёт почти то же самое)

чиво чиво?)

мифик инка дает иммун к подавлению и ошемлению

святилище к руту фиру глушке подавлению ошеломлению

мифик инка дает его с некоторым шансом когда инк бьет

большинство серьезных мобов требуют чтобы инк лечил а не бил

Божественный суд (58) - поделить здоровье в группе (нет и не факт что часто надо)

недостойная упоминания фигня

Упорное благословение (59) - поглощение урона физикой с одной атаки раз в 10 сек с вероятностью 11% (неплохо, аналога нет, но и не критично с учётом вероятности...)

-10% урона по танку не критично?

и еще, 11% база, 2% прокачка еоф од, 2% 2 куска тсо эпик сета, 2% 2 куска рок сета, 2% бафф меника на триггеры, 3% триггеры бардов от сет торса

ой, получилось уже 22%?)

Щит веры (71) - допл. защита от псих и божеств. повреждений на 36 сек (аналога нет)

в большинстве случаев бесполезно

Невольный дар (75) и Слава (75) - допл. исцеления от атак врага или удара по врагу (аналог у Инка - Инквизиция, хотя и есть небольшая разница в принципе действия)

ну в принципе согласен

Целительная судьба (76) - посмертное исцеление... померла так померла )) (аналога нет но не критично, т.к. когда идёт массовая нарезка трэша - тот же Фанатизм Инка с 66 к скорости АА, 9.8% к рекасту и 106 к Инте намного интересней

мы сравниваем мт хилов? по моему и так понятно что там где лечить не надо инк не хуже и мб даже лучше

Решительный молот (78) - слуга-пуляльщик (аналога нет, но в рейде их хватает и без клирика ))

cм. предыд.

Направленное вмешательство (80) - допл. реактив, оглушающий Храма (аналога у Инка нет, штука сильная, но не всегда уместная)

да стан несколько мешает

Покаяние (80) - соло-вард (аналога к сожалению действительно нет)

да, 200 хпс то не лишние

Групповой и соло реактивы - абсолютно идентичные, соло и групп лечилки - тоже, правда одиночные у Храма децл помощнее.

у храма на мифике +20% от общей мудрости к реактивам

Теперь посмотрим что же есть у Инка чего нет у Храма...

Вердикт (65) - без комментариев )))

я не говорил о ненужности инка в рейде, я говорил о том что храм серьезно лучше в мт пати. или вердикт кидается только из нее?)

Дознание (73) - манасос с моба Инку (надеюсь объяснять насколько важная вещь не надо...))

опять же, я говорил исключительно о мт пати а это значит что у тебя есть гипно и бесконечная мана

Истовая вера (74) - снятие всех эффектов контроля, находясь под контролем - без комментариев

ну из известных мне мобов даже затрудняюсь сказать где это сейчас применимо

Военные действия (75) - групповой бафф на допл повреждения божественным (быстрее спилим - меньше хилять )

сомнительный аргумент

Догма (76) - допл. исцеление со всех дружественных заклов. т.е. с хилок и баффов - мощнейший дополнительный хил

аж 50 хпс по танку против 200+ у покаяния

Посвящение (80) - финальная версия Фанатизма, +66 к скорости АА, 106 к Инте и главное +9.8% к скорости рекаста на группу. Аццкий бафф! Принцип тот же: быстрее сжигаем - меньше хилим )

опять же - хочешь доказать нужность инка в рейде, можешь не делать, я не спорю он нужен

хочешь доказать что инк немного лучше и в мт пати если не надо лечить, можешь не делать, я не спорю

но в плюсы мт хила записывать абилку вдвое подрезающую хил мягко говоря неуместно )

С заклами разобрались более-менее, пока что Храм лидирует по Хилу, а Инк по дамажным баффам.

Теперь рассмотрим внимательно ветку Тени, а вот тут интересная выходит картина...

До последней линейки у нас с Храмом всё одинаково, но... в конце засада для Храма и обалденный бонус Инку )))

Стойка исцеления:

Инк: +10 к базе, +5 бонус крит-хила и +15% к скорости каста/рекаста хилок

Храм: +10 к базе, +5 бонус крит-хила и... всё

Сам крит-хил у нас обоих в рейде до 100% или около того разгоняется легко благодаря Менику, Гипно и рейдовому шмоту, а вот скорость каста и особенно рекаста - это ключ!

спелхэйст - сомнительная польза, загляни в тему мистиков я там выкладывал график зависимости полезности спелхэйста от уже имеющегося, вблизи капа там почти ничто

реюз да, хорошая вещь

Т.е. при прочих равных Инк кастует в минуту на 15% больше хилок, ману сосёт для этого с моба через танка, т.е. слив по мане примерно одинаковый у обоих. К слову сказать, 3 колодца (наручи Генерала + серёжка из Карнора + серьга-награда за Стормшилдов) + Дознание (М1) почти полностью под Гипно и Меником компенсируют расход маны и позволяют выдерживать очень долгие энкаунтеры не сливаясь по мане.

Да, мифик у Храма даёт 20% к скорости каста (но не рекаста!), а у Инка мифик тоже даёт ещё 15% к скорости каста и рекаста...

Вот она где засада то... Т.е. эти +10-25% дополнительных хилок в минуту у Инка сжирают практически весь тот перевес по заклам, который у Храма изначально был.

Поэтому именно разница между нами если и есть, то уж точно не в 1.5 раза и в действительности ТСО практически уравняла нас.

если клирик не один в группе хилит то чтобы компенсировать 20-22% разницы входящего дамага от кам. кожи

[Николя 0]

акт веры это такой безполезный прок на копейку урона раз в минуту?

Во-первых, не раз в минуту, а больше - см. прокачку триггеров в ЕоФ...

Во-вторых Тени (Фанатичное Посвящение, прокачанное до конца)

В-третьих, кап дпс-мода - 125% и никто тебе в МТ дпс-мод до 200 не разгонит, а Инк - разгонит

В-четвёртых, Фанатизм (опять же в МТ) никто не заменит (на трэше) т.к. Иллюза в МТ обычно не ставят и +66 к скорости АА дают по замерам нашего МТ примерно +50-60% к АА... Не хило, да? )))

[Николя 0]

Ну вот и Райс проснулся ))

Рекаст - именно это важно.

Мы поняли друг друга, приятно поговорить со знатоком

Так вот этот самый рекаст и даст в сумме со спелхэйстом эти самые + 10-25% дополнительных хилок в минуту у Инка.

Насчёт бесконечной маны - неправда твоя.

У нашего Храма расход сердец, щепок и навеска колодцев даже при Менике и Гипно - весьма внушительна на долгих энкаунтерах, а он - далеко не Храм-новичок...

Так что есть большие плюсы у Храма в МТ, но есть и плюсики у Инка, которые можно конечно опустить, высмеять или ещё чего-то там... но они есть

В итоге, Инку на одном и том же энкаунтере нужно чаще кликать на кнопочки лечилок, чем Храму, но примерный эффект будет приблизительно одинаковым.

[Райс 1]

и btw ты хп баффы забыл сравнить + как-то совсем забыл про триггеры группе храмовника..

триггеры вещь хорошая но только на вещи она у храма щас, хотя тоже хорошо учитывая то же кольцо из аббатства, брас с зебнока и т.п.

хп баффы действительно забыл

кстати у эголизма бонус на навыки владения оружием который для танка в защитной актуален

вообще изначально храм выигрывает всего на 850 хп от митибаффа, с учетом тсо где то на 1.2к, с учетом процентных бонусов на хп чуть больше

[Райс 1]

Во-первых, не раз в минуту, а больше - см. прокачку триггеров в ЕоФ...

Во-вторых Тени (Фанатичное Посвящение, прокачанное до конца)

В-третьих, кап дпс-мода - 125% и никто тебе в МТ дпс-мод до 200 не разгонит, а Инк - разгонит

В-четвёртых, Фанатизм (опять же в МТ) никто не заменит (на трэше) т.к. Иллюза в МТ обычно не ставят и +66 к скорости АА дают по замерам нашего МТ примерно +50-60% к АА... Не хило, да? )))

кап дпс мода 200

12 перевязь 12 шея 15-20 со шмота, порядка 80 гипна, порядка 40 меник

хэйст мод - храм его дает постоянно в районе 40 за счет прокачки эголизма мификом, а мт твой врет причем нагло

20 хэйст мод из ветки инт 30 хэйст мод из удара из ветки инт 35 хэйст мод плащ из ока 30-40 хэйст мод храм 60 хэйст мод какофония (2 дирга = постоянно), все там крутится в районе капа и дает оч мало