Что это такое и как ЭТИМ играть

[Варрлорд 0]

  Талир сказал:

Вот поэтому 90% менестрелей сервера - криворукие слакеры

Спорное утверждение. За 2,5 годы игры я лично (видимо мне сильно везло) когда случалось добирать именно менестреля (редкий случай, но бывало) криворуких не встречал. Видимо у меня, как и у Сари, нет завышенных требований к дпс бардов. В любом случае, сравнивая количество дебафов убийцы и менестреля, а так же бафов, должно быть ясно их _основная_ роль в рейде (группе). Я говорю исключительно о мелкой правке в текст и не оспариваю что менестрель может и _должен_ дамагать (как и любой класс вообще, исключая хилов на некоторых мобах, где это просто чревато вайпом). Что касается авторитета и колокольчиков. Только специфики одного авторитета хватает на целый раздел на эту тему на флеймсе. При двух и более менестрелях вопрос максимально эффективной совместной деятельности не в ущерб каждому решается не так что б уж в лоб, чтобы не заниматься перебором по рейду. Что касается бафов - вопрос не только в том что и когда лучше кинуть на группу, но и так же какие раскладки сделать и как прокачать. В общем приоритет работы бардов это саппорт: бафы, дебафы, быстро подлечить (да да и это тоже), снять слабость, поднять и только после всего этого дамаг. Я лично не смотрю на цифры дпса с бродячих чучелок в ДД. Эти цифры ничего не говорят о том, что, как, когда и сколько этот же человек делает, скажем на Зарраконе.

6 с - это 2 человека. Поскольку 20% округляется до 3с.

На Траканоне или Зарраконе, или Бизоле (и подобных мобах) попробуй обойтись без чантера одетого в шмотки на дисперсию. Одним пассивным манарегом и айтемами. Через минуту боя маны не будет. К тому же айтемы они сами по себе. В данном случае речь шла о бафе пассивного манарега и только. Я и говорю - барды никогда не вешают этот баф, потому что это мусор, есть более полезные как для МТ(ОТ) так и для милигруппы бафы и слотов концентрации, даже с учётом багания сэтов, не хватает на всё.

[Райс 1]

  Варрлорд сказал:

В любом случае, сравнивая количество дебафов убийцы и менестреля, а так же бафов, должно быть ясно их _основная_ роль в рейде (группе). Я говорю исключительно о мелкой правке в текст и не оспариваю что менестрель может и _должен_ дамагать (как и любой класс вообще, исключая хилов на некоторых мобах, где это просто чревато вайпом).

бард занимается баффами и дебаффами приблизительно 5-7 секунд в минуту и 53-55 секунд дамажит

казалось бы, что тут основная роль?)

понятно что дпсить в ущерб дебаффам нельзя но это как бы так сказать... сложно учитывая что на дебаффы и баффы тратится ничтожно мало времени

  Варрлорд сказал:

Что касается авторитета и колокольчиков. Только специфики одного авторитета хватает на целый раздел на эту тему на флеймсе. При двух и более менестрелях вопрос максимально эффективной совместной деятельности не в ущерб каждому решается не так что б уж в лоб, чтобы не заниматься перебором по рейду.

авторитет штука спорной полезности =\

если он нужен постоянно вопроса кому кидать не стоит - один кидает по кругу на 4 (или сколько там по времени получается) хилов другой на остальных, иммунитет однако

а кидать его когда танка просадили поздно - не успеет ни одна хилка под ним прочитаться

так что хз что там обсуждать

  Варрлорд сказал:

Что касается бафов - вопрос не только в том что и когда лучше кинуть на группу, но и так же какие раскладки сделать и как прокачать. В общем приоритет работы бардов это саппорт: бафы, дебафы, быстро подлечить (да да и это тоже), снять слабость, поднять и только после всего этого дамаг. Я лично не смотрю на цифры дпса с бродячих чучелок в ДД. Эти цифры ничего не говорят о том, что, как, когда и сколько этот же человек делает, скажем на Зарраконе.

эти цифры наоборот говорят сколько он НЕ сделает

дпс ниже чем на бродячих чучелах может быть - (ответка, зрение, битье адда, отбежать от аоешки если убивает и т.д. и т.п.) а вот выше - нет, за исключением случаев парса рипостами (траканон анашти бизола и т.п.)

  Варрлорд сказал:

На Траканоне или Зарраконе, или Бизоле (и подобных мобах) попробуй обойтись без чантера одетого в шмотки на дисперсию.

попробовал с хилом одетым в шмотку со сдвигом

но вообще да, пассивный манареген штука бесполезная в большинстве случаев (если не во всех)

  Варрлорд сказал:

Одним пассивным манарегом и айтемами. Через минуту боя маны не будет. К тому же айтемы они сами по себе. В данном случае речь шла о бафе пассивного манарега и только. Я и говорю - барды никогда не вешают этот баф, потому что это мусор, есть более полезные как для МТ(ОТ) так и для милигруппы бафы и слотов концентрации, даже с учётом багания сэтов, не хватает на всё.

чего там баффать? 4 куска либо тсо либо рок сета носить для колокольчиков, 2 куска убирают с камнекожи концентрацию, что там можно багнуть? и нафига?

[Сэти 0]

  Варрлорд сказал:

Видимо у меня, как и у Сари, нет завышенных требований к дпс бардов.

Не, я как раз писала что есть к бардам требования по ДПС -)) Просто понятно, что требовать от Менестреля столько же сколько от Убика бред. Но где-то ближе к Бригу он должен быть, если конечно нет кучи смертей, тогда Менестрелю не до дамага.

[Варрлорд 0]

  Райс сказал:

учитывая что на дебаффы и баффы тратится ничтожно мало времени

Возьмем, ну например Бизолу или Анашти. Там где бард будет приличное количество времени проводить в подавлении, стане. Как показывает практика на штурмовых пулах времени не хватает даже все дебафы обновлять между подавлением. Совершенно ясно любому "пряморукому" барду что в перерывах между станами нужно дамагать, дебафы не главное. К чему утрирования? Когда любой моб становится фармовым дамагают все, вплоть до того, что на штурмах отхил от хилера мог быть (просто пример) 1КК, а на фарме 0. Просто у классов есть ключевая функция и дополнительная. Факт того что со временем и после зазубривания моба приоритет функции может смещаться не означает, что основная функция у барда - дамаг.

  Райс сказал:

так что хз что там обсуждать

http://www.eq2flames.com/dirges/21712-act-gravitas-you.html - обсуждать там нечего, нужно просто ознакомиться. Всё уже обсуждено.

  Райс сказал:

эти цифры наоборот говорят сколько он НЕ сделает

Иначе говоря

[Райс 1]

  Варрлорд сказал:

Возьмем, ну например Бизолу или Анашти. Там где бард будет приличное количество времени проводить в подавлении, стане. Как показывает практика на штурмовых пулах времени не хватает даже все дебафы обновлять между подавлением. Совершенно ясно любому "пряморукому" барду что в перерывах между станами нужно дамагать, дебафы не главное.

и сильно барду мешают дебаффать ответки с проком "когда цель повреждена..."?

  Варрлорд сказал:

  Райс сказал:

и нафига?

Для собственного дпс при наличии вещей лучше сэтовых (до получения ТСО сэта вполне актуально).

4 предмета для колокольчиков не носить?

если носишь 4 предмета рок сета для колокольчиков -> есть бонус от 2 снимающий концентрацию

если носишь 4 предмета тсо сета для колокольчиокв -> есть бонус от 2 снимающий концентрацию

или ты рекомендуешь забить на колокольчики?)

[Талир 0]

  Варрлорд сказал:

6 с - это 2 человека. Поскольку 20% округляется до 3с.

Окей, другой вопрос - откуда 20%? Разговор был о предплечьях, там 10%.

  Варрлорд сказал:

Совершенно ясно любому "пряморукому" барду что в перерывах между станами нужно дамагать, дебафы не главное.

Этого я не писал.

  Варрлорд сказал:

На Траканоне или Зарраконе, или Бизоле (и подобных мобах) попробуй обойтись без чантера одетого в шмотки на дисперсию. Одним пассивным манарегом и айтемами. Через минуту боя маны не будет.

А без баффа через полминуты В каком-то разделе ты доказывал, что каждый участник рейда обязан юзать манакамни по кд и это безумно помогает, а тут пишешь, что это всё фигня и толку ноль. Вобщем-то я и не говорил, что это панацея и непременно обязательно вешать. Но в дпс группе бывают моменты, когда концентрация есть, а повесить больше нечего

  Варрлорд сказал:

Спорное утверждение. За 2,5 годы игры я лично (видимо мне сильно везло) когда случалось добирать именно менестреля (редкий случай, но бывало) криворуких не встречал.

А я встречал таких, что авторитет на танка кидают или во время боя на варсуне когда аддов сносить надо держат в цели осквера (он, оказывается, хилил). А еще помню менестреля, который посреди корша спросил, почему у него "рес иногда поднимает одного человека, а иногда всю группу". А ведь это был далеко не первый его рейд

[Варрлорд 0]

  Талир сказал:

Окей, другой вопрос - откуда 20%? Улыбающийся Разговор был о предплечьях, там 10%.

Это я с барабанами посчитал. По сути мысль относительно этих наплечников простая. Когда менестрель сменит их на сэтовые, лучше отложить их в сундук. Возможно пригодятся ещё.

  Талир сказал:

В каком-то разделе ты доказывал, что каждый участник рейда обязан юзать манакамни по кд и это безумно помогает

Время не стоит на месте. На данный момент мобы уже таковы что от айтемов (исключение разве что корни) практического толку сейчас ровно ноль. Их лучше держать в отлипшем состоянии чтобы иметь возможность максимально быстро подкачать манки, заюзав одновременно всё что имеется в наличии.

[Форги 0]

не совсем согласен..в отлипшем состоянии как правило держу только печати..камни и пузыри если идет дрейн жру почти по кд..камень то уж точно.

[Варрлорд 0]

Если в группе одеты вещи на дисперсию, сдвиг и перестановку, потребности в этом нет. Бывает на Зебноке или Гиноке мана сразу в ноль сольётся, вот там заюзаешь камень, бутылку, щепку, сразу, чтобы на АА не слакать. А в остальном когда смотришь по итогу боя на 50К слива маны, то камень, щепки, бутылки там составляют какие-то смешные %.

[Варрлорд 0]

Думаю в этой теме будет уместным вопрос.

Господа менестрели, а что у вас абилки восстанавливаются мгновенно? Я что-то на абилках нигде не нашёл времени восстановления.

[Эстарион 0]

время восстановления по умолчанию 0,5 для всех классов, если не указано иное, тебе ли не знать

[Варрлорд 0]

Меня смущает, что на абилках менестреля этот параметр отсутствует. В том случае, если есть модификаторы, он указывается с модификаторами. Я просто составляю кастордер менестреля и если брать по умолчанию 0,5 то только на дамажных абилках получаем 8,5 сек восстановления, не считая временных бафов, дебафов и ухода в инвиз. Автоматизировать процесс составления кастордера не получается, а переделывать 2 раза нет желания, поэтому и хочу уточниться. Откуда мне знать, может менестрель некий уникальный в этом отношении класс, хз, что там в голове у разработчиков.

[Эстарион 0]

у классов у которых нигде в од не прокачивается восстановление/нет шмота на восстановление, на описании спеллов и сашек такой параметр скромно умолчан скинь финалку ловки у брига и тоже не найдешь, у берса, если ничего не забыл, финалка инты восстановление уменьшает

[Варрлорд 0]

Когда то давно я ходил без финалки инты на берсе, параметр восстановления (0,5) был на всех абилках. В общем, походу, лучше вечерком просто чучелко одно замучаю и посмотрю.

[Варрлорд 0]

Проверил. 0,5 восстановление. Видимо нидзяфикс всё же был по поводу того, что не отражается на абилках, если по дефолту, а может мне просто приснилось что у меня у берса всегда показывалось, даже без модификатора.

[Келебриэль 0]

мб кто-нибудь выложит раскладки ОДшек новые?

Талир там...или еще может найдутся добрые люди?

[Келебриэль 0]

прямо тайна за семью замками...

[Рэйнол 8]

слакают меники

[Малый 0]

угу никак 250 ОД не апну, так что смысла нет выкладывать

[Нэм 4]

есть же калькулятор : можно прикинуть на нем и выложить ссылку :

[Талир 0]

Мои:

download/file.php?id=5256&mode=view

download/file.php?id=5257&mode=view

download/file.php?id=5258&mode=view

[Слакомыш 1]

а терь из привата псоф в общий доступ плз))

[Нэм 4]

http://aacalculator.com/

[Келебриэль 0]

  Талир сказал:

Мои:

download/file.php?id=5256&mode=view

download/file.php?id=5257&mode=view

download/file.php?id=5258&mode=view

[Сэти 0]