Jump to content
Sign in to follow this  
Райс

3й Менестрель VS 2й Трубадур

Recommended Posts

я не рейдю вообще :)

здесь лучше было написать "я не имею понятия о рейдах вообще"

да, трубадур будет иметь железное 1 место в рейде, и возможно еще 1 как бафер ОТ пати на базе связки пал+черн (надеюсь всетаки криворукие сое разрулят вопрос с танкотрансферами к новому году и это недоразумение уйдет в историю)

Делать 2 магоориентированные пати дамагеров? надеюсь с фиксом проков такой бред уже точно никого не посетит)))

так что там у трубы такого аццкополезного?

судя по всему твое представление рейда это мт пати - от пати - мили пати - маго пати и судя по твоему представлению магопати

примерно чтото вроде такого: ТР, храм, черн(волш), иллюз, труба, балласт (еще маг, или убик/след, или лишний разбойнег)

в твоем рейде сорк будет всего 1 :) печальное зрелище

ну давай посмотрим что же такого может дать 3ий меник чего не может дать 2ой труб и наоборот

меник баффает на 5 даблы больше - труб на 5 крита, дабла полезна только милишникам, криты - всем, причем даже для милишников я бы не сказал что дабла полезнее (имхо даже наоборот) => труба полезнее, не могу назвать серьезным плюсом

авторитет: длительность 30 сек, повтор 30 сек, иммун 2 мин, итого 2 меника держат авторитет по кд иммуна на как минимум 8 хилах, у кого то больше? - бесполезно, в то время как колпак трубадура (50% реюза, 15% сх 8% критбонуса) полезен абсолютно всем, гораздо полезнее авторитета (прямо вот несравнимо я бы даже сказал) и чтобы околпачить весь рейд по иммуну нужно минимум 4 трубадура (думаю столько в рейде не будет никогда) => труба полезнее, серьезный плюс

колокольчики клинков - 2 меника держат ее постоянно => от 3го она бесполезна, точность мастера дает ощутимую прибавку в дпс => труба полезнее, серьезный плюс

мертвый штиль - диссонирующая нота, имхо дпсу нота даст даже побольше => примерно одинаково, хотя мое имхо труба полезнее

агробафф, нафига он от 3го меника? разведов магов им баффать? - деагро на группу, безусловно полезно => труба полезнее, серьезный плюс, кстати расскажи как ты собираешься без деагро от трубы держать 20-30к+ дпс?

10% базы боевых умений vs 10% базы заклов, боевыми умениями наносится ощутимо меньше урона чем заклинаниями, во первых на 90% мобов как ни крути а топ дпс однофигственно маги (то то твоему рейду будет очень весело с 1 сорком) а у них дпс на 90% это заклинания, у милишников же дпс это 40% автоатака 10-15% проки и всего 45-50% боевые умения, разница думаю понятна => трубадур полезнее, серьезный плюс

триггеры - безусловно полезная вещь хотя ее несколько омрачает то что многие предметы "не модифиц." что касается трубадура то тут можно еще раз написать 10% базы, потому что бОльшая часть всяких модифицируемых проков (а именно заклинаний) а-ля та же диссонирующая нота даже после нерфа будет подвержена действию баз. дамага (насколько мне известно), триггеры менестреля действуют на проки предметов что безусловно плюс (баз дамаг после нерфа не будет) и на недамажные проки а-ля каменная кожа, однако кого волнуют 2% камнекожи в пати без танка? ну есть и есть, ну нету и нету, а большинство предметов прокающих на всякий реюз-спелхэйст-даблы-криты и т.п. не модифиц., с другой стороны база трубадура действует на проки имеющие 100% шанс срабатывания а-ля точность мастера, на мой взгляд эти 2 фактора друг друга уравновешивают => примерно одинаково

10% точности и навыки - только навыки => менестрель полезнее, вот в сомнениях можно ли назвать этот плюс серьезным, 1% дпса милишникам в группе... хм..

парирование - защита => вообще без разницы, кого волнуют эти навыки в рейде, у танков они в капе дпсерам до лампочки

дпс мод - хэйст, ну примерно одинаково, несомненно на хэйст мод баффают гораздо больше и он в софт капе и так, но и дпс мод дает много какой шмот, инквизитор, вставки, заточки, а например у убика он и соло почти в капе => примерно одинаково

ресы - не могу назвать плюсом, если рейд дохнет как мухи то он не убьет моба, да и даже в этом случае от еще 1 меника ни жарко ни холодно, мистик сресает в этом случае гораздо эффективнее а несколько одиноких трупов за бой сресают и 2 меника => до лампочки

_ - гармонизация, не с чем сравнить у меника, дает небольшой плюс дпса за счет лишних пары тиков от перекастовываемых дотов, таких как символ, кислота, излияние в мозг, сотрясение мозга и т.д. и т.п. => труба полезнее, серьезно на дпс вряд ли скажется

каменная кожа - реквием отражения, у меника вешает бафф на камнекожу, у труба на поглощение заклинания т.е. не пашет на аое физикой, даже несерьезным плюсом назвать не могу => до лампочки

фларри - от, 15% даблы ну как бы так сказать... автоатака это меньше 50% дпс обычно и опять же обычно ее есть как минимум за 50%

Share this post


Link to post
Share on other sites

а теперь аргументируй полезность 3го менестреля?) желательно так же подробно

что то мне подсказывает что ответа я не дождусь:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

во еще чего вспомнил - 2ой контрсонг, иммун 3 мин, повтор 10 т.е. 2 раза вместо 1 не отбегать от какой нить карающей аоешки на мобе которого нужно спилить шустро, еще один серьезный аргумент за 2го труба :)

з.ы. а ответа от эстариона так и нету... я ожидал большего :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

мельком глянул, жесть конечно, ты или аццкий бездельник по которому скучает лопата и метла или прирожденный флудераст, в чем то завидую а в чем то жаль :) а ты вообще нормальных милишников видел? сорки топ дпс? по трешу они будут позади что чантеров что убика, на именах? найдите вменяемого милишника и оденьте его как надо, тогда может и эти цифры будут для вас ерундой http://www.eq2flames.com/swashbucklers/25872-parse-thread-36.html

а ведь это еще до фикса проков, чувствую скоро поднимется нехилый вой когда и магам все проки будут давать столько же сколько головорезу без спелкрита и маго базы.

ну а мое дело маленькое, рейдов я не видел даже никогда, тока вот в пати всегда вижу что и у меня дпс больше с меником и у танка, и у собаки шамана даже и у той, и что самое забавное у самих меников дпс как правило намного выше их еретиковствующих собратов, этого мне достаточно чтобы иметь свое суждение, которое никак не менее значимо чем твои аццкие выкладки в 4 часа ночи, удачи :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

мельком глянул, жесть конечно, ты или аццкий бездельник по которому скучает лопата и метла или прирожденный флудераст, в чем то завидую а в чем то жаль :)

у меня было чем ночью заняться и было несколько перерывов минут по 10-15, вот в них и накатал

а ты вообще нормальных милишников видел? сорки топ дпс? по трешу они будут позади что чантеров что убика, на именах? найдите вменяемого милишника и оденьте его как надо, тогда может и эти цифры будут для вас ерундой http://www.eq2flames.com/swashbucklers/25872-parse-thread-36.html

а ведь это еще до фикса проков, чувствую скоро поднимется нехилый вой когда и магам все проки будут давать столько же сколько головорезу без спелкрита и маго базы.

да колдстил круто парсит кто ж спорит, вот только даже это не поможет ему догнать магов на большинстве топовых энкаунтеров

насчет твоего парса - ты б постыдился кидать парсы под богами :) да и кстати имхо 24 прока 2.0 по базе за 2 минуты складываются нечасто :) теперь посмотри его группу и мобов - именно то что я и говорил, аоешки от которой в такой группе и аватар шмоте надо убегать нету, рипостов каких то конкретно мешающих при наличии хотя бы браса с иммунами нету, парс под богом и хз чем еще, милишник которого так забаффать можно одного на рейд, и что в итоге? парс равный парсу равноодетого сорка по (с учетом иммунов и группы) стенкомобу, я и написал что да, по таким мобам возможно напарсить не хуже сорков, проблема в том что мобов можно поделить на 2 группы - 1) милишники могут напарсить столько сколько сорки 2) милишники не могут напарсить столько сколько сорки

а вот сорки не могут напарсить столько сколько милишники - чета нету :) впрочем если бы ты хотя бы видел тех самых озика с умзоком мне бы не пришлось это объяснять

открой его остальные парсы - 12к анашти, 14к тунаре, 10к карана и т.п., открой парсы сорков оттуда же - 15к, 20к, 16к и т.п.

вывод сам сделаешь?

я же не говорю что вот давайте милишников вообще не брать :) я говорю что конструкции с 1 сорком в рейде убоги

ну а мое дело маленькое, рейдов я не видел даже никогда, тока вот в пати всегда вижу что и у меня дпс больше с меником и у танка, и у собаки шамана даже и у той, и что самое забавное у самих меников дпс как правило намного выше их еретиковствующих собратов, этого мне достаточно чтобы иметь свое суждение, которое никак не менее значимо чем твои аццкие выкладки в 4 часа ночи, удачи :)

и этот человек просил какие то аргументы?

что касается группы - да пожалуйста, считай что угодно сколько влезет, меня это слабо интересует и спорить по этому поводу я с тобой не собираюсь, возможно даже ты лучше меня разбираешься в том как составить группу в инст, но раз ты понятия не имеешь о рейдах то и не говори о рейдах, с тобой про группы никто и не спорил, но нафига лезть в то о чем вообще ничего не знаешь, просить какие то аргументы а когда тебе их приводят гордо игнорировать, выглядишь прямо скажем дурачком

з.ы. а на твое суждение мне слава богу положить :) имей его дальше

з.з.ы. разговор ни о чем, трудно убедить в том что он не прав человека который не имеет ни малейшего понятия о том о чем спорит

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Эстарион - прости, но ты неудачнег, без обид, тебе тут Райс все популярно объяснил, хз чо тебе непонятно, но в принципе все плюшки действительны и для игры в пати

2. такой вопрос, 10% базы заклов действуют на яды разведов? чо-та как-то не довелось проверить

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кхм, да и расскажите зачем на Минзоке труба в МТ? А то убиваем и не знаем.

Мы там трубу ставим чтобы радиус хилок в МТ-пати был побольше и хилы могли не попадать под радиус Метеоритного ливня (он вроде 20м)

Моя имха - оно и без трубы должно убиваться не сильно сложнее чем с трубой. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну это от рейда же зависит. Вот вспомнилось, мы когда Хошкара в 1 раз убивали в МТ стаили инка и трубу с прокачанными радиусами -)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

10% точности и навыки - только навыки => менестрель полезнее, вот в сомнениях можно ли назвать этот плюс серьезным, 1% дпса милишникам в группе... хм..

Всё же побольше 1% дпс. Сейчас стабильно, если нет точности в группе, 10% промахов, хотя владение оружием близко к капу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

10% точности не увеличят твой хитрейт на 10% даже близко, в указанном тобой случае будет примерно так, без етого баффа мажут 10% атак, с етим баффом 8-9%

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я практически не мажу с 10% точности. У меня владение оружием соло 527. С менестрелем практически в капе. Промахов с менестрелем на уровне 1%.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но ето не за счет баффа на точность, скоре в большей степени за счет увеличения атакующего скила оружия, параметр accuracy - в русской редакции точность на самом деле дает очень маленькое увеличение хитрейта, тестили 100500 раз, тот же Малый в свое время вообще у себя увеличения хитрейта незаметил, реально бафф на 10% точности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рекомендую после рейда проверить кто как дебафал на навыки уклонения. ;) Все гонятся за дпсом, да так, что аж забывают дебафать моба. ;)

Без точности с оверкапом (600+) навыков владения оружием ничего не меняется. 10% промахов. Меньше не получается. Речь в данном случае только о +8 мобах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вар в трешевести етого параметра убедился не только йа, бафф на точность атак на дирговском сете был еще в роке и уже тагда все поняли что реального толку от него немного, да хитрейт далеко не 100% факт, но нестоит ждать чудес от "точности")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я и не жду. Просто уже не раз убеждались. Есть дебафы - есть результат. Нет дебафов - Ирбисс ругается чтоб дебафали. ;) Все гонятся за дпсом, забывая при этом, что отсутсвие дебафов = меньше дпс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. Я не утверждаю что 10% точности спасут мир. Формула успеха заключается в следующем:

1. Все дебафы на навыки уклонения на мобе.

2. Владение оружием кап или близко к нему.

3. Наличие бафа на точность.

Когда все три составляющих есть у меня 100% попаданий по мобу. На Пенте проверял последний раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть еще независящие от рейда обстоятельства

аватар безмятежности по парсу под 60% уворота причем от всех 3 рейдов его пуливших

з.ы. на 10% меньше ты будешь мазать

т.е. если у тебя 10% промахов то будешь на 1% чаще попадать

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати а нафига стерли про парс колдстила обсуждение?

поправил: ппц его не было когда я предыдущий раз обновлял страницу 0_о или это я слепой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кхм, да и расскажите зачем на Минзоке труба в МТ? А то убиваем и не знаем.

Мы там трубу ставим чтобы радиус хилок в МТ-пати был побольше и хилы могли не попадать под радиус Метеоритного ливня (он вроде 20м)

Моя имха - оно и без трубы должно убиваться не сильно сложнее чем с трубой. :)

какая жесть, никогда такой маразм в голову не приходил

а если они таки под него попадут то что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а если они таки под него попадут то что?

Видимо, их отбросит и они какое-то время не смогут хилить танка.

а встать так чтобы после пинка смогли?

з.ы. че у вас за танк который дохет за 3 секунды

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто сказал что танк дохнет за 3 секунды? Просто если что-то может облегчить задачу отхила танка, зачем этим пренебрегать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто сказал что танк дохнет за 3 секунды? Просто если что-то может облегчить задачу отхила танка, зачем этим пренебрегать?

если есть проблема с удержанием танка гораздо сильнее ее облегчит еще 1 хил / гипна / меник чем трубадур

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...