по поводу нормализации агротрансферов

[Вонн 0]

Мы ща провели эксперимент в составе я (пал), гипно и убик (Ерщик). Били мобов в кунзарских.

1) Я поставил аменс на гипно, убик слил агро на гипно.

Били мобиков - у гипно в агрометре около 20, у меня вообще не появлялся агрометр (если бил абилкой 2-го уровня, то появлялся с единицей).

Из чего делаем вывод, [HIGHLIGHT=#ffffff]что аменс чужую агру не забирает.[/HIGHLIGHT]

2) Аменс на гипно, убик сливает на гипно, гипно на меня поставил свой слив.

Полностью аналогичный результат.

Из чего делаем вывод, [HIGHLIGHT=#ffffff]что слив отдает только родную агру.[/HIGHLIGHT]

P.S. правильнее сказать, что мобов бил убик, мы просто рядом стояли.

хм =)

[Варрлорд 0]

С абилками паладина ему что есть 10 базы что нет, у мну у трешь берса в мк абилки были сильнее чем у паладина в топ эквипе

Опять ерунда, как с АоЕками у пала.

[Аскаран 2]

Мы ща провели эксперимент в составе я (пал), гипно и убик (Ерщик). Били мобов в кунзарских.

1) Я поставил аменс на гипно, убик слил агро на гипно.

Били мобиков - у гипно в агрометре около 20, у меня вообще не появлялся агрометр (если бил абилкой 2-го уровня, то появлялся с единицей).

Из чего делаем вывод, [HIGHLIGHT=#ffffff]что аменс чужую агру не забирает.[/HIGHLIGHT]

2) Аменс на гипно, убик сливает на гипно, гипно на меня поставил свой слив.

Полностью аналогичный результат.

Из чего делаем вывод, [HIGHLIGHT=#ffffff]что слив отдает только родную агру.[/HIGHLIGHT]

P.S. правильнее сказать, что мобов бил убик, мы просто рядом стояли.

хм =)

Многозначительный и содержательный а главное подкрепленный аргументами ответ

[Вонн 0]

Мы ща провели эксперимент в составе я (пал), гипно и убик (Ерщик). Били мобов в кунзарских.

1) Я поставил аменс на гипно, убик слил агро на гипно.

Били мобиков - у гипно в агрометре около 20, у меня вообще не появлялся агрометр (если бил абилкой 2-го уровня, то появлялся с единицей).

Из чего делаем вывод, [HIGHLIGHT=#ffffff]что аменс чужую агру не забирает.[/HIGHLIGHT]

2) Аменс на гипно, убик сливает на гипно, гипно на меня поставил свой слив.

Полностью аналогичный результат.

Из чего делаем вывод, [HIGHLIGHT=#ffffff]что слив отдает только родную агру.[/HIGHLIGHT]

P.S. правильнее сказать, что мобов бил убик, мы просто рядом стояли.

хм =)

Многозначительный и содержательный а главное подкрепленный аргументами ответ

тоже зашел своим палом проверил, признаю свою ошибку получается и правда все лучше танку

[Экс 0]

С абилками паладина ему что есть 10 базы что нет, у мну у трешь берса в мк абилки были сильнее чем у паладина в топ эквипе

Опять ерунда, как с АоЕками у пала.

Да ты ч0, гдеже ерунда?) Интересно Варрлорд у нас играл хоть раз в жизни паладином?) или как всегда слышал звон..

З.Ы. А что там с АоЕ-шками у пала?) йа уж подзабыл

[Экс 0]

Ааа вот нашел пару перлов:

Экс. Ёперный бабай. Ты посмотри ради прикола то"мегааоеки" того же берса и сравни с палом. То что уже получилось свыходом РоК, когда дали 100% АоЕ АА и один таунт с рекастом в 3 минуты(вот ты им натанчишь то много, ага, когда чернок или закл отрываетсяпод 50К). Или ты думаешь у берса/тра АоEек больше чем у пала и дамагаютони как у черна, а рекаст как у солотаунта?

На скорую руку накидал, может что и упустил.

ПАЛ

АоЕки

Круг убеждения - 748-1247, 0,5каст 30 рекаст

Вердикт - 738-1230, 2каст, 15 рекаст

Вихревой удар - 585-975, 2 каст, 30 рекаст

Освящение - 344-421, 0,5 каст, 5 минут рекаст, действует минуту, 344-421 раз в 3 сек.

Гибельные лучи - 1439, 1 сек, 2 минуты

Наказание - 1032-1719, 1,5 сек, 3 минуты

Таунты

Суровое порицание - 1220-1491, 0,25 каст, 20 рекаст

Святая земля (1 раз в минуту! ахтунг! 12 сек любая атака +24 позиции)

Трансферы

Знак героизма - 15 сек, 36% ненависти с группы, рекаст 2 минуты

Компенсация - 41% с одного члена группы (головорез/чернок)

Косвенный набор агро

Вард

Хилки

БЕРС

АоЕки

Натиск берсерка V - 1504-2647, 1,5 каст, 37,5 рекаст

Кровавая баня VI - 746-2089, 1,5 каст, 25 рекаст

Оглушающий рык - 1081-1714, 2 сек каст, 50 рекаст

Калечить VI (ТСО сэт) - 648, 0,5 каст, 16,7 рекаст

Таунты

Рассвирипеть VI - 1403-1715, 0,25 каст, 16.7 рекаст

Высокомерие- (АоЕ таунт) - 2511-3767 агро + позиционка (5 позиций) + дамаг1810-2715. В течение 30 сек, если берс получает урон с 50% вероятностьюдает агро по группе 941-1151. 0,25 каст, 2 минуты рекаст

Глумливый натиск - (АоЕ таунт) 3 позиции + дамаг 844-1255, 1 сек каст, 37,5 рекаст.

Трансферы

отсутствуют

Косвенный набор агро

1.Адреналин, при любой успешной атаке на цель атаки 1697-2546 агро.Повтор 1 минута 40 сек, длительность 32 сек. Спадает если не внеистовсте.

2. Агрессивная защита VI. Когда берс получает дамаг отАА 20%: 739 агро, 269-449 дамаг. Так же при успешном блоке дает агроцели 520-635.

3. АоЕ АА (в сути третья полезная вещь, не считая высокомерия и пассивки на адреналине)

ПоАоЕкам - пал впереди. Если учитывать святую землю, то как бы вот так.При этом это активный набор агро, то есть можно срывать.

По таунтам- высокомерие и натиск. Натиск только по ближним целям и ограничение поколичеству, ко всему прочему - мажет (потому как удар), у высокомериярекаст такой, что дай бог если 2 раза успеть можно заюзать за бой.

По трансферам - ну тут всё ясно опять.

Покосвенному набору - пассивки только когда держать - для срывов ессно непригодны. Остается только АА по площади. Собственно самая основнаяфишка у берса.

Вот так Экс примерно выглядит на скорую руку безактуализации в игре сравнение. И каких-то мега плюшек у берса (несчитая АоЕ АА - тут бесспорно) для АоЕ танкования по сравнению с паломв лице мегатаунтов и суперАоЕ нет.

и мое утверждение, в верности которого йа ничуть не усомнился прокачав берса и поиграв им, держа в героик инстах дпс одетых в топ волшей, берсом в мастеркрафте и шмоте за квесты, без агробаффов гипны, щита с трака и пр., правда проявляет себя берс в полной мере ток с мификом и капом од на 80 лвл, паладин рулит на лоу лвл где ни у 1 танка нет ничего что мона противопоставить амендсу и знаку героизма в плане удержания агро)

Тут все завязано на то что палы сами по себе не имеютничего для танкинга аое энкаунтеров) ни 1 аое таунта, АоЕ-шки бьющие по1.5к с реюзом 30 секунд - 1 минута, групп таунт на 1.8к агры с реюзом20 сек, грубо говоря паладин - солотанк) А обойтись гипно, свошем и коконечно можно но все зависит от условий если в рейде на том же Гинокедпс классы жарят 10к то мона не парится, а если сорка жарят под 30кначинаешь придумывать как бы побольше извратитсо, нацепляешь шмот намутагенику и пр...

Угу, святая земля не АоЕ таунт ни разу, если надо.

Угуни разу в танкинге помагает лишь при мемвайпах и держать берн на пулле,а так для удержания толпы на себе, что есть что нет, толку от нее нуль

З.Ы. Бтв измененная святая земля (на тесте) - таунт на 1 позицию и 5к агро + тики по 2к агро без ограничения целей на 15 метров с реюзом 1 минута 30 сек (база) для АоЕ танкинга в 100500 раз полезней чем его состояние в текущем виде

[Экс 0]

Да даж сейчас разжую по пунктикам, все то на что ранее не мог ответить так как не играл зерком и не видел разницу:

1.По сути у паладина всего 2 часто используемые АоЕ-шки и 1 удар нагруппу (наказать, гибельные лучи, освящение имеют аццкий реюз и на всех имеющихся сейчас в игре аое файтах будут использованы по 1 разу за бой ну мб ток лучи откатятся, все остальное откатится когда бой закончится или адды уже будут мертвы), у берса же мы имеем 2 аоешки - глумливый натиск и кровавая баня, 1 фронтальный удар - Натиск берсерка - 8 целей в радиусе 180 градусов спереди и 2 удара на группу - рык и увечье (при учете бонуса за 6 сетов), + у всех них кроме увечья базовый дамаг в ~1,5 раза больше паладиновских аналогов, йа хз где ты тут насчитал выигрышь паладина

2. Помимо етого ~30%+ всех аоешек и ударов по группе которые берсерк нанесет за бой пройдут под адреналином и дополнительно заагрят на 1.7-2.6к агры по каждой цели попавшей под действие етих АоЕ-ек, даж трешевое увечье по группе на 650 урона заагрит дополнительно на 1.7-2.6к есть разница?) (сейчас соло на момент спадения адреналина остается 72 секунды до его повторного использования, с колпаками шамана менее 55 секунд), помимо етого фронтальная автоатака на 4 цели в радиусе 180 градусов спереди - каждые 1.4 сек (кап хейста легко достижим с серьгой мирагула почти всегда) которые так же прокают адреналин - 1.7-2.6к агро по каждой цели попавшей под ее действие и 3к+ дамага и ето каждые 1.4 секунды!111, помимо етого если скинутся в ловкость (для рефлексов) будет еще одна АоЕ-шка с вменяемым реюзом которая так же будет тригерить адреналин

3. У паладина нет ничего для того чтоб собрать пак мобов на пулле, с Варлоком под амендсом ето еще возможно (вот ток варлоки вымирающий вид, СоЕ сделало все чтоб вывести их как класс, визарды правят миром, в топовых гильдах почти не осталось варлоков, а 4 волша в рейде вполне нормальное явление), но с любым другим классом под амендсом огромный рандом, что пак аддов на том же Йкеше не чпокнет пару сорков на пулле, у зерка же есть высокомерие с очень большим радиусом, с позиционкой и без ограничения целей + дамага и агры достаточно шоб сорки начали жарить мобов задолго до того как они добегут до рейда

4. Радиус паладиновских АоЕ мягко говоря пичален - 5-7.5 метров смешно, у берса все АоЕ-шки имеют радиус минимум 10+ метров, АоЕ автоатака с чармом с Мирагула, так-же работает на радиус 10 метров, у высокомерия, так вообще 20 метров радиуса)

5. Ну и последний кол в гроб паладинов как АоЕ танков - айтемизация (надеюсь в аддоне ситуация изменится когда введут рейтинги заместо сегодняшних параметров), из всего перечисленного тобой паладиновского АоЕ-ешенья лишь Вихревой удар и Гибельные лучи являются боевыми умениями (у последнего заметь реюз 2 минуты), все остальное является заклинаниями, отсюда главное отставание в силе АоЕ ударов: миликрит загоняется в кап обоими классами, в то время как адекватного танкошмота со спелл критом - ток сет торс и пара сетовых шмоток), база на боевые умения мы имеем 10% базы от дирга + 12 базы с шеи Анашти + 3 базы кольцо с Анашти ет из адекватного и общедоступного - +25% базы на все боевые умения, что имеем для заклинаний? а ничего, максимум трубадура в группе - +10% базы, но ет потеря всех плюшек дирга), но база ет еще не так пичально, действительно пичально обстоят дела в плане крит модификатора - из шмота на крит мод заклинаний у паладина есть ток сет торс + дирг + если буит свободный тандем (оч редко на практике) - +13% крит мода на заклинания (18% с тандемом) и ВСЕ!, на боевые умения мы имеем: 3% сет торс + 10% дирг + 3% щит с Йкеши + 3% пояс с Йкеши + 3% браслет с Йкеши + 4% серьга с Мирагула + 3% серьга с Анашти + 3% сет шт0ны + 2% сет наручи + 8% бонус за 6 сет айтемов + 5% гипна +3% флавлесс чарм + 3% чарм с Мирагула + 3% лук с Мунзога = +56% крит мода без всяких тандемов и колпаков, + собрать бое на боевые умения попроще чем на боевые умения + заклинания, но тут разница небольшая). Так вот все ето в итоге приводит к тому, что и без того в полтора раза более сильные АоЕ удары на выхлопе имеют трех-четырех кратное преимущество + крит мод так же распростроняется на АоЕ автоатаку зерка

[Стандар 4]

когда ж уже вы прекратите это перетирать?) любые танко темы переводите на свой зерко-vs-лолодино срач)

зы. и не лень такие стены текста катать....

[Варрлорд 0]

Так вот все ето в итоге приводит к тому, что и без того в полтора раза более сильные АоЕ удары на выхлопе имеют трех-четырех кратное преимущество

Всё что ты тут понаписал на данном этапе игры (в СоФ намечается улучшение) убивается одним - хитрейт у берса отвратительный. Единственный латник у которого не прокачивается ничего на точность/страйк фру. Отсюда - там где пал своими непрокачанными заклами вполне недурно попадает, берс просто мажет. А промахи не дают агро, увы.

Героик инсты не показательны вообще. Никогда там проблем не испытывал. И тема тут о нормализации агротрансферов.

P.S. в новом аддоне берс будет выглядеть очень недурно.

[Экс 0]

4% увеличения хитрейта из паладиновских одшек при 200 (на большее нехватает од уж лучше групп хилку качнуть в кап) на хитрейт влияют ну соовсем незначительно, + сам параметр работает не совсем так как ты думаешь +4% хитрейта ето не то что ты будешь попадать на 4% от общих атак больше, а то что колличество атак ушедших в молоко уменьшится на 4% - на практике 4% ~ 0,5-1.5% хитрейта, к тому же у всех есть пояс с Йкеши на 5% + бафф дирга на 10% так что тут фейл

З.Ы. Да берс и сейчас оверагро паладина на АоЕ энкаунтерах проигрывает ток в соло и то на мобах с мемвайпами, в аддоне берс будет лучшим аое танком)

[Экс 0]

даблпост)

[Варрлорд 0]

сам параметр работает не совсем так как ты думаешь

С чего ты решил что я не знаю как работает точность?

к тому же у всех есть пояс с Йкеши на 5% + бафф дирга на 10% так что тут фейл

Пояс раздают что ли где-то бесплатно? И про хранителя забыл, там ещё 10%. При прочих равных у остальных латников хитрейт будет выше. У крестоносцев за счёт заклов (а не того что ты подумал и начал тут расписывать), у стража за счёт _дополнительно_ своей ОДки в ТСО (при прочих равных).

viewtopic.php?f=243&t=4155&start=25 См хитрейт.

[Варрлорд 0]

Отсюда - там где пал своими непрокачанными заклами вполне недурно попадает, берс просто мажет. А промахи не дают агро, увы.

4% увеличения хитрейта из паладиновских одшек при 200

Экс, прежде чем отвечать, читай внимательно.

[Райс 1]

а хитрейт аоешек покажешь?) а то как то хитрейт авты для удержания пака аддов это фиговое сравнение с тром палом

[Варрлорд 0]

Ну вообще тут не только в АоЕках суть. Ты же не думаешь что берс реально способен АоЕками держать агро черна или закла?

У меня под рукой нет парсера, могу своими словами по АоЕкам берса рассказать.

Кровавая баня VI (всего +25% точности М2) - самый отвратительный хитрейт из всех АоЕек берса. Основное юзабилити абилки - спамить на респе аддов. Дополнительно оглушает кучу (по кому попадёт).

Натиск берсерка V (40% точности м1) - самая мощная абилка у берса. Увы. Скорость каста и только фронтальный дамаг сильно снижает востребованность. На пачках треша из-за 100% сдвига АА больше теряешь. Поэтому практически не пользуюсь (с рекастом всегда есть что заюзать).

Оглушающий рык (40% точности м1, рык) - хорошая глушилка. Используется в догонку к бане. Так же скорость каста на корню убивает востребованность.

Бонус от сэта (Калечить VI, 25% точности м1) - увы, такой же невысокий хитрейт как и у бани. Правда рекаст поменьше, но и урон несопоставим.

ДПС по одной цели при 100% хитрейте и 100% критах (+/- 10):

Натиск берсерка V - 152

Кровавая баня VI - 177

Оглушающий рык - 74

Калечить VI (ТСО сэт) - 84

ДПС по 8-ми целям при 100% хитрейте и 100% критах (+/- 80):

Натиск берсерка V - 1221

Кровавая баня VI - 1418

Оглушающий рык - 593

Калечить VI (ТСО сэт) - 678

У тебя вращение драгуна взято. Вращение драгуна=кровавая баня (по хитрейту), можешь от вращения драгуна примерно оттолкнуться (с поправкой на ТСО ОД стража).

[Варрлорд 0]

Если в КоС ОД в СоФ так и будет фигурировать 75% страйкфру, берс (как и страж в общем-то) без вариантов будут в аддоне попадать лучше крестоносцев.

[Артэ 8]

А как кстати работает эта точность ?

[Варрлорд 0]

Экс выше написал уже. % берется от 100% промахов.

[Варрлорд 0]

А что у палов в ТСО ОД в стойке рыцаря 10% страйкфру поменяли на 4% точности?

Страйкфру это не точность.

[Артэ 8]

Просто не совсем понятно, как можно вычитать из промахов. Иначе говоря, должна быть формула, по которой вычисляется вероятность успешного нанесения удара.

У мобов тоже есть парирование и "базовое уклонение"; точность вычитается каким-то образом из них? Т.е. к примеру если у моба уклонение 30%, а точность удара 40%, то по этому мобу этот удар никогда не промажет ? Как это стыкуется с навыком владения оружием ?

[Райс 1]

у моба уклон 30%, т.е. ты с шансом 30% промахнешься - это кол-во промахов

у тебя 40% точности? вот и промахов будет на 40% меньше, т.е. 0,3*0,4=0,12=12% - это 40% промазавших ударов, ты ими попадешь

т.е. результат будет уворот 18% и шанс попасть 82%

действие страйтру что бы там вар ни говорил аналогично, только проверка идет после того как ты нанес удар, промазал? вот тебе рол от 1 до 100, выпадет 1-40 (в твоем примере) все равно нанесешь удар

соответственно после 30% ударов (те которые промазали) будет рол и с шансом 40% ты все таки нанесешь удар, омг - те же самые 12%

[Артэ 8]

У заклинаний тоже есть точность - а как там дела обстоят ?

[Райс 1]

аналогично?

[Артэ 8]

Ну как сказать. Каким макаром определяется шанс резиста спела ?

[Артэ 8]

Ну вообще да, когда циферка есть, ее остается подставить в формулу. Это пожалуй уже отдельный вопрос