Торги, Флуд и другие силы тяготения

[Бульдозерр 0]

Коллеги, счас посидел, посмотрел наш вчерашний парс из КЗ и вооруженным глазом заметил очень интересную закономерность, мы провели в процессе убиения мобов 25-30 минут (немного грубо и округленно),

[Баловник 0]

раздражение это не есть хорошо.

[Чудька 0]

а я бы согласилась, что в соотношении получается совсем не хорошо. На что уходит столько времени?

Нужно и наш посмотреть..

а там и перекуров никаких не нужно будет - зашли-убили-убежали.

[Фенйкс 0]

Так то оно так, но иногда не получается, бывает нужный спелл неотлип, ждем, бывает такитику объясняю ждем опять, как все вызубрим, тогда можно будет налету проходить. А перекур все-таки надо иногда устраивать, чтобы напряжение снять, но 1 раза за всю зону вполне достаточно.

[Чудька 0]

У нас свой состав почти полностью, когда-нибудь достигнем минимального времени прохождения, хочется верить =)

[Бульдозерр 0]

в нашем случае, коллеги, 25 минут на бои означает что техника убиения всех мобов отработана... и никак иначе.

вопрос на засыпку: сколько по времени вы чистите трэш по правому борту в Осколке и сколько делаете перерывов на афк покурить, съесть печеньку, налить кофеек за это время?

[Сэти 0]

Рекомендации по КЗ. Если бой 25 минут, то время нахождения в зоне надо свести к 45 минутам. Первый перерыв делать после зонинга в СЛЕДУЮЩУЮ зону. Пинать на аукционах. Дать 5-10 секунд посмотреть вещь, открыть аукцион, отсчет начинать через 2-3 сек после ставки и не тянуть с отсчетом...

[Шилиэн 0]

Надо бы замерить, в четверг как раз рейд в осколок. В основном теряли время, насколько помню - кто-то вылетел - ждем, пока зайдет. Сейчас, правда, перестали ждать. Ну и долгие торги. Выпадает какая-то шмотка, скажем, на разведов - 10 ДКП Старт - и понеслась. 15-20-25-30. Не всегда, но и так бывает тоже.

[Рэйнол 8]

Долгие торги от того что люди не знают нужна им или нет эта вещь) а значит нет у них плана во что одеть перса и любой дроп сюрприз.

[Фенйкс 0]

Да, это точно верно. Игроки не знают свои топовые вещи которые можно выбить в рейд-инстах и поэтому иногда при выпаде хлопают глазками и она достается за 10дкп, и то, по моим ощущениям, за просто так.

Зы конечно не ко всем относится данное утверждение, но очень уж часто сталкиваемся.

[Шилиэн 0]

Чаще происходит не то, что топовые вещи за 10ДКП уходят, а то, что за какой-то не то чтобы трэш, но середнячок, в общем, торгуются минуты по 3. Хорошо Рэйнолу говорить - он уже хорошо одет, я полагаю. Далеко не все так. Не у всех есть время одеваться по груп-инстам. У меня его не всегда хватает. Поэтому МК72-шмоток у меня несколько. А еще есть легендарка средненького качества. Поэтому смотришь на выпавший эпик-шмот, и думаешь - а надо оно мне, или то что есть - не хуже. А если надо - сколько ДКП за нее не жалко отдать, если шмотка не топовая, и даже в рекомендуемое ведущими собаководами обмундирование не входит, но явно лучше чем та полученный за какие-то квесты в Нафсарских болотах легенд-шмотка 74 лвл. Вроде и надо одеваться получше, а сомнения гложут - вот сегодня я тут 100 ДКП солью на нее, а завтра одна из топовых вещичек выпадет, а ДКП не хватит.

Но даже это не главное. Если есть, к примеру, два претендента. Которые явно будут торговаться до последнего. Я при этом стараюсь поднимать ставки не по 5-10. Выпал, к примеру, Капюшон манипулятора в КЗ, в рейде есть два-три разведа, которые за него душу продадут, у них по 300+ ДКП. Какой смысл повышать ставки по 5-10? Ну обозначьте сразу цену в 70-80% от того, что готовы за нее заплатить, чтобы и пространство для дальнейшего торга небольшое иметь, и аукцион бессмысленно не затягивать - явно же такая кепка за 25 ДКП не уйдет.

[Бульдозерр 0]

об том и речь, мы ходим в рейды не

[Эльмур 0]

Всегда будут люди, которые будут недовольны чем-либо. Если сделать нон-стоп, другие будут недовольны нон-стопом, если сделать не нон-стоп, другие будут недовольны этим. Поэтому я считаю, то, что есть сейчас, это нормально, за тем лишь исключением, что пулять тех, кого пуляем в 10-й раз, можно конечно побыстрее раза в 3. А время уходит так много, не из-за всего тобою перечисленного, а преимущественно из-за вылетов, долгих торгов, и не потому, они долгие, что кто-то что-то обсуждает и советует, а потому, что люди по долгу иногда торгуются, вот и все. Дойти до 10 и дойти до 300 это разное время занимает. Не вижу ничего плохо в том, что это обсуждается и в голосе. Во время этого, не грех и посоветовать. И флуд весь, идет преимущественно в то время, когда ждем тех, кто вылетел. Невозможно сделать рейд таким, чтоб ВСЕ были довольны.

[Шилиэн 0]

Моя имха как человека, который тоже не сильно доволен затратами времени на каждую зону - в фарм-зоне вроде королевства ждать стоит только вылетевшего МТ, или храмовника/шамана МТ-группы. Да и то при вылете МТ любого из 4 скелетов и Змею как минимум должен оттанчить и ОТ. Перетащили его в МТ группу, оббафали, пульнули, убили. Если же вылетел кто-то другой - и вовсе не вижу причин ждать. Как раз за время боя вылетевший зайдет, принимать его и дальше идти. То же самое - и на любом из 3 имен в Осколке, не говоря о трэше.

[Варрлорд 0]

Время торговли существенно сокращается при наличии вищлистов у людей. Когда совершенно точно и заранее известно что с какого моба нужно, то заранее изучаются и "конкуренты" на эту вещь. При времени боя в КЗ 25 минут, его можно пробегать за 35, не больше. Хорошие шмотки там падают редко, но для того чтобы знать что эта вещь хорошая, а не треш, который будет заменён чуть позже или вообще хуже фрационной или квестовой легенды, для этого и нужно иметь вищлист.

[Бульдозерр 0]

Эльмур, дружище, флуд не единственная причина 7-10 минутных задержек между мобами. Люди не всегда понимают какой им шмот нужен, и порой не хотят(не имеют возможности) обработать базы вещей, и подготовиться к рейду, не знают сколько у них ДКП, и торгуются по 5 дкп с промежутком 10 секунд, дойти до 100 такими темпами это 3 минуты, а у нас задержки и выше бывают. Если РЛ видит что нужна корректировка шмота для того или иного персонажа он может подкорректировать, но когда это делают все и при этом пытаются переговорить друг друга, у меня уши вянут

[Русин 0]

что за вИЩлист??? loot-table что ли?

[Бульдозерр 0]

это список вещей которых игрок ждет с определенного моба. именно ждет и за которые готов торговаться!!!

[Шилиэн 0]

Это верно при подходе "буду одевать то, что в Gear thread на мой класс написано, а на сменяемый трэш и ДКП тратить не стану". Я думаю, многие вещи "промежуточные" имеют право на существование. Я знаю что на мой класс падает в групповых инстах, и что там есть лучше чем в КЗ. Но это ж еще выбить надо. Я знаю кое-какие фракционные вещички, которые смело можно до самого ВП носить, они как минимум не хуже трэшового дропа с КЗ - но это ж когда я еще сподоблюсь отношения с Легионом Данака или Кланом Склерош набить.

[Бульдозерр 0]

игрок должен понимать что ему нужно (даже на сменку) с того или иного моба проанализировав табличку лута с этого моба заранее.

[Шилиэн 0]

Ну дык блин нехилые задержки и бывают, когда за топ-шмотку, типа Капюшона манипулятора, или за Амулет с гербом рода Викс торгуются с 10 ДКП, наращивая ставку по 5.

[Варрлорд 0]

Не знаю я ни про какие жир трэды, они не разработчиками составляются. Их конечно можно посмотреть и взять за основу, но подбирать свой вищлист надо самостоятельно, под свой рейд и группу. Головой надо подумать и собрать все вещи критичные для своей задачи. Для большинства классов огромное количество вещей падает в инстах или вообще с имен в общих зонах. Для тех же магов плечи с акулы в Ярасатских - топшмотка, какой смысл торговаться за эпические плечи, если можно попотеть и без растрачивания дкп выбить себе нужую вещь. Браслетик с Рока на криты и т.д. Легендарного шмотья, лучше которого в рейдах не будет нигде - вагон сейчас. Раньше базовые статы на шмотках ещё могли служить оправданием подбора проходного шмота, сейчас на них вообще нет никакого смысла обращать внимания. Только на дополнительные плюшки на вещи.

Я иногда перед рейдом стою на входе в зону, разглядываю кто во что одет. Просто поражаюсь порой. Ну одет человек в эпик в круговую, а толку? Какой только хлам не надевают на себя. А ведь это - потраченное дкп и потраченное время остальных людей в рейде.

[Варрлорд 0]

Ещё надо добавить, что если у вас рейд сформировался, то с теми же "конкурентами" лучше договариваться на конкретные вещи заранее. Это тоже очень сильно экономит время. Конечно не всегда удаётся договориться, поскольку бывают просто равные по значимости случаи и оба упираются - уступи ты, но как правило если вищлисты есть, то договорённости выстраиваются по принципу - давай ты сейчас без торгов заберешь это, а я вот то, потом наоборот. Вот это очень способствует и эффективности рейда и скорости проведения торгов.

[Эльмур 0]

Я хоть убейте не пойму, зачем мне лезть и смотреть, с какого моба что падает? Я только знаю, с кого мне может лук дропнуть, ибо хоцца xD А до всего остального дела как-то не очень много. А знать с кого и что дропнет, это так скучно ))) Я вообще не понимаю, в чем проблема, человек должен знать надо ему или нет. Я например все беру, что лезет, конечно, если там мили, то я не буду торговаться выше 20-30, если это надо милишникам, либо вообще-не буду. В чем проблема брать все, что надо, я тоже не понимаю. У меня допустим все, что на меня лезло, все взято. Не с первого, так с 5 раза. Даже если я это носить не буду, я беру на резисты, авось да пригодится. Не уверен что надо? Так не бери просто и все. Когда никому не надо будет, тогда возьмёшь. А шаг в 5 - это желание сэкономить, чего в этом плохого?

[Бульдозерр 0]

те кто хочет что то конкретное ,тот пусть знает что с кого падает. те кто не хочет - пусть ориентируется по статам но быстро