База, Крит бонус, реюз, и т.д....

[Донми 0]

по какому принципу выбирать шмотки в инстах, если нет пока возможности фармить рейдовых мобоов??

главным образом интересует что важнее база, крит бонус, реюз, каст, инта, мод умения

я конечно понимаю, что вопрос совсем нубский, но просто интересно ваше мнение по поводу значимости данных показателей.

я предполагаю такой список значимости по убыванию:

крит бонус

база

рееюз

мод умения

инта

каст

[Нэм 4]

Все важно ) почитай тут на форуме есть тема "Механика СФ" - там ответы на твои вопросы.

Я тут шпору писала для нашего волшика, вот копия:

Статы:

Intelligence (primary), ИНТ - интеллект – ОСНОВНОЙ СТАТ, определяет макс. кол-во маны, увеличивает дамаг, добавляет бонус критмити.

STR, СИЛ - сила - увеличивает вес, который ты можешь поднять/носить.

STA (Stamina), ВНС - выносливость - увеличивает макс. кол-во здоровья.

Agility, ЛОВ - ловкость – улучшает шанс уклониться от рукопашной атаки.

Wisdom, МДР - мудрость – увеличивает резисты

Самый нужный стат - это ИНТа, т.к. увеличивает базу, сам стат капа не имеет.

Вторые по нужности стата - это ВНС и МДР, первый дает здоровье, второй резисты.

Третий - СИЛ, вес твоих мешков с тряпочками и прочим барахлишком.

Четвертый - ЛОВ, самый ненужный стат для мага, т.к. никакой уклон тебя не спасет, если эпик обидится.

Кап - верхний порог, выше которого параметр разогнать нельзя.

Крит - вероятность, с которой ты можешь нанести критические повреждения.

Например: у тебя заклинание наносит урон от 1 до 100. Допустим у тебя 50% крита. Это значит, что с вероятностью 50% это заклинание может нанести урон выше 100ед.

База (Potency) - увеличивает базовый урон твоих заклинаний, капа не имеет. База поднимает обе планки заклов и верхнюю и нижнюю.

Например: у тебя заклинание наносит урон от 1 до 100. Допустим, у тебя 50% базы. Значит, твое заклинание будет наносить от 1,5 до 150 урона.

Критбонус - значение, которое добавляется к значению крита. Капа не имеет, хоть до 1000 поднимай. )))

Например: у тебя заклинание наносит урон от 1 до 100. Допустим у тебя 50% критбонуса. Значит, если заклинание пройдет критом, то его значение будет от 101 до 100+50=150ед.

Замечание от Райса:

КБ применяется к значению выпавшему на спеле.

В примере выше спел 1-100, выпадает 1 - критует, получается 1.5, дополняется до 101

выпадает 2 - критует, получается 3, дополняется до 101

выпадает 100 - критует, получается 150, оставляется 150

БОЕ, Модификатор урона - значение, которое добавляется к нижней и верхней планкам заклинания, увеличивая их. Имеет кап = 50% от максимального значения закла.

Например: у тебя заклинание наносит урон от 1 до 100. Кап для него будет равен 50. Т.е. будет 1,5 - 150. Даже если ты разгонишь бое до 300, все равно максимальное значение, которое прибавится к заклу будет 50.

Взаимодействие крита, критбонуса, базы и бое:

Крит - он или есть или нет. Говорят, что для 100% крита по оранжевым эпикам его значение должно превышать 100 и быть аж вплоть до 125%. Но этого никто пока не смог доказать наверняка, поэтому просто помни, что он должен быть 100%+. Главное не меньше сотни.

Критбонус - применяется только в том случае, если заклинание прошло критом. Т.е. если у тебя крит меньше 100%, то критбонус не будет работать в полную силу, поэтому его разгоняют уже после того, как достигнуто 100% крита. Если закл не прошел критом - критбонус на него не сработает.

Сначала на твое заклинание действует база (увеличивает верхнюю и нижнюю планки), потом рассчитывается БОЕ (тоже увеличивает обе планки), потом крит (прошел или нет) и в последнюю очередь критбонус (увеличивает значение самого крита, если он прошел).

Пример заменен на пример от Райса:

правильно так:

0) критбонус 60% это со шмота или уже общий, вместе с 30% "базового" критмода для чантера? предположим что уже общий

1) урон 100-500

2) добавляем базу, 30%, урон 100*1,3-500*1,3=130-650

3) добавляем бое

кап бое на нижнее значение 130/2=65, на верхнее 650/2=325 => (130+65)-(650+325)=195-975

4) критмод 60%

195*1,6-975*1,6=312-1560

любое значение меньшее 976 (975+1) будет заменено на 976 => реально спел будет бить на 976-1560

однако это не значит что в среднем ваш спел будет бить на (976+1560)/2=1268

это среднее значение только при выпадении до крита 976/1,6=610 и более, т.е. только на интервал 610-975 (365 значений), все остальные 415 значений (от 195 до 610) будут давать крит 976

365+415=710 общее кол-во вариантов рандома до крита

соответственно реальное среднее значение крита будет 976*(415/710)+1268*(365/710)=570,5+651,9=1222

Кап БОЕ для иллюза примерно 1200-1500, зависит от твоей базы.

Крит сейчас спокойно разгоняется до 100%. При этом труба дает баф на пати = 12% крита (меник 7% вроде). Плюс есть бутылочки - далают ремесленники, дают +4% на 30 мин. И свитки, тоже ремесленники делают, дают +3% на 15 мин, вставляются в оружие.

Итого, в принципе ты имеешь халявных 14-19% крита. Т.е. если тебе его чуть-чуть не хватает в соло, это не страшно, в рейде все равно будет кап.

База капа не имеет, был, но отменен в одном из ЛУ. Так что чем больше - тем лучше.

Критбонус - капа не имеет, чем его больше - тем лучше. Особенно для твоих самых сильных ударов. )))

Т.к. крита у тебя сейчас много, разгоняй БОЕ, критбонус и базу. Подразогнав БОЕ, основное внимание нужно будет уделять базе и критбонусу.

По последним оценкам экспертов база по приоритетности стоит на первом месте, а критбонус на втором.

Ну и отдельно еще 2 немаловажных для любого мага параметра:

1) скорость прочтения заклинаний

2) скорость повторного использования заклинаний

1) Скорость прочтения = применение = спелхейст (СХ) - скорость с которой ты читаешь свои заклинания. Имеет кап = 100%, при этом увеличивает скорость на 50%.

Пример: у тебя заклинание читается 2 секунды. Имея 100% прочтения, оно будет читаться = 1 секунду.

Выше 100% разгонять нет смысла, т.к. быстрее чем 1сек закл все равно читаться не будет.

2) Скорость повторного использования = реюз - время, через которое ты снова можешь использовать заклинание (иными словами, через сколько оно отлипнет ). Так же имеет кап = 100%, при этом максимально сокращает время повторного использования на 50%.

Пример: у тебя заклинание имеет время повт.исп. = 10 секунд. При капе реюза = 100%, оно будет откатываться = 5 секунд.

Обновленно:

Кап реюза = 100%. Но есть заклинания реюз которых прокачивается в ОД. Для них в итоге тебе понадобится значение меньше 100%.

Например: Призматический хаос прокачивается в ОД ЕОФ и снижает время повторного использования на 2,5сек. Базовый реюз составляет 15сек. В рейде достаточно легко достигается значение в районе 40-50% реюза (мифик, мишка, вставки, проки на реюз + бафы). Таким образом с 15 сек реюз снижается до 10сек и сюда же плюсуются 2,5сек из ОД. На выходе имеем кап реюза на отдельно взятом спеле при значении общего реюза персонажа менее 100%.

Сейчас в игре есть несколько скоростей/реюзов. У тебя на вещах может быть написано:

- скорость применения/повт.исп. способности (относится абсолютно ко ВСЕМ твоим абилкам)

- скорость прочтения/повт.исп. заклинаний (относится ко всем заклинаниям, ты маг у тебя только они и есть)

- скорость прочтения/повт.исп. враждебных заклинаний (это ВСЕ заклы, которые наносят урон или дебафают моба)

Для твоих наносящих урон заклинаний все эти три скорости суммируются. О чем нужно помнить - скорость применения/реюза враждебных заклинаний в окошке статов не видна, но игра ее учитывает.

Каст у иллюза самый быстрый за счет ОД, так что на нем можешь особо не заморачиваться. Реюзу же стоит уделить больше внимания.

[Донми 0]

ВООО!!! Огромное спасибо Нем))) моно прямо таки распечатать и на стену в рамочку повесть)))

[Донми 0]

Просто для проверки хорошо ли я усвоил, просто пример закла с уроном 1-100 не совсем нагляден с наглядно-математической стороны))

Пример:

Закл с уроном 100-500, крит: 50, Мод умений: 400, база: 30, крит бонус: 60.

а) если НЕ прошёл

"изначальный урон" + база 30 = 250(100+500*30%)-650(500+500*30%) = 250-650 вопрос: прирост к верхней планке и нижней высчитывается исходя из верхней планки, я правильно понял?

+ Мод умений = 250-900(650+500*50%) = 250-900 вопрос мод умений может составлять максимум 50% от верхней планки до пересчёта базы?

Итого: был закл 100-500, стал 250-900

б) если крит прошёл

"изначальный урон" + база 30 = 250(100+500*30%)-650(500+500*30%) = 250-650

+ Мод умений = 250-900(650+500*50%) = 250-900

+ крит бонус = 900+500*60% = 900+300 = 1200

поправте если, что не так)))

[Лунь 0]

Просто для проверки хорошо ли я усвоил, просто пример закла с уроном 1-100 не совсем нагляден с наглядно-математической стороны))

Пример:

Закл с уроном 100-500, крит: 50, Мод умений: 400, база: 30, крит бонус: 60.

а) если НЕ прошёл

"изначальный урон" + база 30 = 250(100+500*30%)-650(500+500*30%) = 250-650 вопрос: прирост к верхней планке и нижней высчитывается исходя из верхней планки, я правильно понял?

+ Мод умений = 250-900(650+500*50%) = 250-900 вопрос мод умений может составлять максимум 50% от верхней планки до пересчёта базы?

Итого: был закл 100-500, стал 250-900

б) если крит прошёл

"изначальный урон" + база 30 = 250(100+500*30%)-650(500+500*30%) = 250-650

+ Мод умений = 250-900(650+500*50%) = 250-900

+ крит бонус = 900+500*60% = 900+300 = 1200

поправте если, что не так)))

"изначальный урон"+30 базы: 130-650;+мод :195-975;крит:976-1365

[Шейкер 0]

Просто для проверки хорошо ли я усвоил, просто пример закла с уроном 1-100 не совсем нагляден с наглядно-математической стороны))

Пример:

Закл с уроном 100-500, крит: 50, Мод умений: 400, база: 30, крит бонус: 60.

а) если НЕ прошёл

"изначальный урон" + база 30 = 250(100+500*30%)-650(500+500*30%) = 250-650 вопрос: прирост к верхней планке и нижней высчитывается исходя из верхней планки, я правильно понял?

+ Мод умений = 250-900(650+500*50%) = 250-900 вопрос мод умений может составлять максимум 50% от верхней планки до пересчёта базы?

Итого: был закл 100-500, стал 250-900

б) если крит прошёл

"изначальный урон" + база 30 = 250(100+500*30%)-650(500+500*30%) = 250-650

+ Мод умений = 250-900(650+500*50%) = 250-900

+ крит бонус = 900+500*60% = 900+300 = 1200

поправте если, что не так)))

"изначальный урон"+30 базы: 130-650;+мод :195-975;крит:976-1365

Что то я совсем запутался в ваших вычислениях. Если я правильно понял нынешнюю механику крита то при крите спелла с показателями 195-1365 и моде 60 должно получиться что то вроде (195*1.6)- (965*1.6)=312-1544 хотя тут несовсем уверен возможно 966-1544.

P.S. Сейчас Райс придет и всех нас помидорами закидает за нубство.

[Художник 3]

Что то я совсем запутался в ваших вычислениях. Если я правильно понял нынешнюю механику крита то при крите спелла с показателями 195-1365 и моде 60 должно получиться что то вроде (195*1.6)- (965*1.6)=312-1544

Крит бонус добавляется к базовому минимальному. У чантеров базовый крит мод 1,3.

И ещё, для правильного ответа на вопрос первого сообщения надо делать таблицу рассчёта урона.

[Нэм 4]

Если я правильно понял нынешнюю механику крита то при крите спелла с показателями 195-1365 и моде 60 должно получиться что то вроде (195*1.6)- (965*1.6)=312-1544 хотя тут несовсем уверен возможно 966-1544.

Главное не спутать базу и мод. База увеличивает обе границы, а мод только верхнюю.

И ещё, для правильного ответа на вопрос первого сообщения надо делать таблицу рассчёта урона.

смотря для каких целей ) для понимания механики таблица вряд ли нужна, а если есть желание увидеть точное значение урона от каждого заклинания при разных показателях базы/бонуса и т.д., то конечно нужна. ) Тока очень уж она большая и сложная получается, чтобы все учесть.

[Художник 3]

Был задан следующий вопрос:

по какому принципу выбирать шмотки в инстах, если нет пока возможности фармить рейдовых мобоов??

главным образом интересует что важнее база, крит бонус, реюз, каст, инта, мод умения

[Райс 1]

Пример:

Закл с уроном 100-500, крит: 50, Мод умений: 400, база: 30, крит бонус: 60.

а) если НЕ прошёл

"изначальный урон" + база 30 = 250(100+500*30%)-650(500+500*30%) = 250-650 вопрос: прирост к верхней планке и нижней высчитывается исходя из верхней планки, я правильно понял?

+ Мод умений = 250-900(650+500*50%) = 250-900 вопрос мод умений может составлять максимум 50% от верхней планки до пересчёта базы?

Итого: был закл 100-500, стал 250-900

б) если крит прошёл

"изначальный урон" + база 30 = 250(100+500*30%)-650(500+500*30%) = 250-650

+ Мод умений = 250-900(650+500*50%) = 250-900

+ крит бонус = 900+500*60% = 900+300 = 1200

поправте если, что не так)))

правильно так:

0) критбонус 60% это со шмота или уже общий, вместе с 30% "базового" критмода для чантера? предположим что уже общий

1) урон 100-500

2) добавляем базу, 30%, урон 100*1,3-500*1,3=130-650

3) добавляем бое

кап бое на нижнее значение 130/2=65, на верхнее 650/2=325 => (130+65)-(650+325)=195-975

4) критмод 60%

195*1,6-975*1,6=312-1560

любое значение меньшее 976 (975+1) будет заменено на 976 => реально спел будет бить на 976-1560

однако это не значит что в среднем ваш спел будет бить на (976+1560)/2=1268

это среднее значение только при выпадении до крита 976/1,6=610 и более, т.е. только на интервал 610-975 (365 значений), все остальные 415 значений (от 195 до 610) будут давать крит 976

365+415=710 общее кол-во вариантов рандома до крита

соответственно реальное среднее значение крита будет 976*(415/710)+1268*(365/710)=570,5+651,9=1222

на графике это будет выглядеть так:

синее - значение до крита

красное - значение крита

[Райс 1]

База (Potency) - увеличивает базовый урон твоих заклинаний, имеет кап = 100%. База поднимает обе планки заклов и верхнюю и нижнюю.

Например: у тебя заклинание наносит урон от 1 до 100. Допустим, у тебя 50% базы. Значит, твое заклинание будет наносить от 50 до 150 урона.

от 1.5 до 150 ваще то

Критбонус - значение, которое добавляется к значению крита. Капа не имеет, хоть до 1000 поднимай. )))

Например: у тебя заклинание наносит урон от 1 до 100. Допустим у тебя50% критбонуса. Значит, если заклинание пройдет критом, то его значениебудет 100+50=150ед.

от 101 до 150 (опять же, если 50% это уже общий кб, т.е. 30% базовый и 20% со шмота или од) причем средний урон от крита будет существенно ближе к 101 чем к 150

БОЕ, Модификатор урона - значение, которое добавляется к верхней планкезаклинания, увеличивая ее. Имеет кап = 50% от максимального значениязакла.

Например: у тебя заклинание наносит урон от 1 до 100. Кап для негобудет равен 50. Т.е. макс. верхняя планка будет 150. Даже если тыразгонишь бое до 300, все равно максимальное значение, котороеприбавится к заклу будет 50.

кап верхней планки будет 50

кап нижней будет 0.5

он рассчитывается после базы, т.е. при 100% базы к этому заклу прибавится 1 к нижней планке и 100 к верхней а не строго 50 всегда

[Райс 1]

Пример:

Твой закл наносит урон от 1 до 100.

У тебя крит = 100%, значит все заклы и этот в том числе будет проходить критом и на него будет действовать критбонус.

База = 20%, БОЕ = 30, критбонус = 25.

Сначала к заклу прибавят базу, получится урон от 20 до 120.

Потом прибавят БОЕ (+30 к верхней планке), получится урон от 20 до 150.

И после этого рассчитывается критбонус: 150+25 = 175 ед.

удали и не вводи народ в заблуждение...

[Райс 1]

Чем быстрее у тебя откатывается заклинание тем меньше для него нужно реюза. Например, для спелки с откатом в 3 секунды, кап = 1,5 сек. Для его достижения тебе будет достаточно 25-35% реюза, но точно не 100. ))) Чем дольше откат спела, тем большее реюза для него надо. Т.е. если у тебя заклинание откатывается 10 минут, то чтобы оно отлипало через 5 мин, нужно будет как раз 100% реюза.

бред сивой кобылы

сх, реюз, рикавери имеют зависимость n/(1+х/100), где n - начальное (базовое) время каста, рекаста, рикавери, х - значение этого параметра набранное на персонаже

т.о. для достижения значения в два раза меньше базового ВСЕГДА нужно 100% параметра, т.е. для спелки с откатом 3 сек будет 3/(1+100/100)=1,5 сек

при 25% реюза это будет 3/(1+25/100)=2.4 сек

исключением будет случай если на этот спел дается какое то кол-во реюза из од в секундах или долях секунд

[Нэм 4]

от 1.5 до 150 ваще то

косяк ) это я вместо 50% от 1 просто к 1 прибавила 50 ))))))))))

от 101 до 150 (опять же, если 50% это уже общий кб, т.е. 30% базовый и 20% со шмота или од) причем средний урон от крита будет существенно ближе к 101 чем к 150

Т.е. крибонус прибавляется в диапазоне от 1 до 50%, а не всегда точно +50%?

кап верхней планки будет 50

кап нижней будет 0.5

он рассчитывается после базы, т.е. при 100% базы к этому заклу прибавится 1 к нижней планке и 100 к верхней а не строго 50 всегда

угу, с нижней планкой тот же косяк, что у базы )))) в этой части я строго про бое писала, поэтому про базу там нет упоминания

удали и не вводи народ в заблуждение...

вставлю твой вариант ;D

бред сивой кобылы

сх, реюз, рикавери имеют зависимость n/(1+х/100), где n - начальное (базовое) время каста, рекаста, рикавери, х - значение этого параметра набранное на персонаже

т.о. для достижения значения в два раза меньше базового ВСЕГДА нужно 100% параметра, т.е. для спелки с откатом 3 сек будет 3/(1+100/100)=1,5 сек

при 25% реюза это будет 3/(1+25/100)=2.4 сек

исключением будет случай если на этот спел дается какое то кол-во реюза из од в секундах или долях секунд

Давай разберемся, вот у меня реюз луча в базе 3 сек, реюз призмы 15 сек. 100% реюза у меня нет, но кап тем не менее в рейде достигается. Почему?

[Райс 1]

Т.е. крибонус прибавляется в диапазоне от 1 до 50%, а не всегда точно +50%?

нет, но он применяется к значению выпавшему на спеле

в твоем примере спел 1-100, выпадает 1 - критует, получается 1.5, дополняется до 101

выпадает 2 - критует, получается 3, дополняется до 101

выпадает 100 - критует, получается 150, оставляется 150

Давай разберемся, вот у меня реюз луча в базе 3 сек, реюз призмы 15 сек. 100% реюза у меня нет, но кап тем не менее в рейде достигается. Почему?

еоф од иллюзиониста тебе рассказать или сама посмотришь?..

[Райс 1]

еоф од иллюзиониста тебе рассказать или сама посмотришь?..

даже подскажу - на некоторые спелы там прокачивается реюз (в секундах!)

[Нэм 4]

подправила шпору

[Райс 1]

потом рассчитывается БОЕ (увеличивает верхнюю планку)

и почему же только верхнюю?

[Конс 0]

База имеет кап = 100%. При этом часть заклинаний у тебя прокачивается в ОД. Плюс в рейде некоторые классы бафают на базу. Поэтому разгонять ее в соло до 100% тоже не имеет особого смысла. Я бы поставила планку порядка 70-80%.

Если мы говорим об иллюзе рейдах, то 70-80% базы чутка завышенное требование.

Смотри. 20 чистой базы идет из ОД. (КОС, ТСО), 10 базы идет на луч, призму, излияние в мозг и подавлялку (ТСО), 20 базы на ливень и 15 на бурю (ЕОФ СФ). Итого, будем считать, что с ОДшек на основные спеллы есть 30 базы. Далее, если в группе есть трубадур, это еще 10 базы. Если в рейде присутствует ТР, еще 5. Если ТР в группе, еще 10. Так что если говорить о рейдах, я бы рекомендовал остановиться на 50-60% базы в соло, а дальше упирался бы в критбонус, благо он не ограничен по капу.

[Нэм 4]

Конс, получается много "если есть". А если нет, то будет мало.

И потом, я когда писала 70-80% - это с учетом спелов, которые нельзя прокачать в ОД на базу. Т.е. чтобы на все спелы было 100% базы. Но в общем-то можно и чуть опустить планку до 60-70%.

Не все ж иллюзы живут в магопати с трубадурами и трами. А так, конечно, может хватить и 50-60%, особенно если учитывать только дамажные спелы, прокачиваемые в ОД.

Кстати, все забываю проверить - та база/бонус, которая в ОД прокачивается на все "профессиональные" спелы - учитывается в окне статов или нет? Или проф.спелы это не все заклы?

Райс, в игре проверю. Пачимута мне казалось, что только верхнюю.

[Конс 0]

это с учетом спелов, которые нельзя прокачать в ОД на базу

Это ради каких спеллов (которые в ОД не прокачиваются) ты решишь поднять базу?

Не все ж иллюзы живут в магопати с трубадурами и трами

Я же в начале поста писал:

Если мы говорим об иллюзе рейдах

Пачимута мне казалось, что только верхнюю.

Нижнюю болт также увеличивает.

UPDate: Скорее всего ты не замечала увеличения нижней планки, т.к. на нее нужно меньше болта.

[Нэм 4]

Это ради каких спеллов (которые в ОД не прокачиваются) ты решишь поднять базу?

На манереген база не влияет?

На Мир в Душе?

На Аневризму, Мастер Удар? - да ими часто не попользуешься, но если есть возможность, почему нет?

Я же не призываю бросить все и убиться об эти 80%.

Если мы говорим об иллюзе рейдах

Во всех рейдах в каждой пати стоит труба? И давно? абсолютно в каждом рейде есть ТР и ходит каждый рейд?

Я привела максимальную планку, которая подойдет к самым "суровым" условиям. Ты стоишь в магопати и у тебя всегда есть труба+ТР? Да ради Бога не прокачивай базу выше 50%, если тебе этого хватит.

[Нэм 4]

UPDate: Скорее всего ты не замечала увеличения нижней планки, т.к. на нее нужно меньше болта.

возможно

[Конс 0]

На манереген база не влияет?

На Мир в Душе?

На Аневризму, Мастер Удар? - да ими часто не попользуешься, но если есть возможность, почему нет?

не серьезно )

а нет, потому что лучше вместо твоих 20 к базе апнуть 20 критбонуса, что даст несравнимо больше.

Во всех рейдах в каждой пати стоит труба?

ну да, можно и без бардофф и ОД рейдить, тогда уж 100 базы рекомендуй.

ЗЫ. я ни в коем случае не придираюсь к твоему гайду, но если уж рекомендуешь конкретные цифры для рейда, то рекомендуй ближе к реальности.

[Нэм 4]

70-80% вполне реальная максимальная цифра выше которой поднимать базу нет смысла

я нигде не писала, что это минимум который должен быть, в посте отредактировала

в магопати с тром и трубой хватит и 60-70%, вполне может быть, с этим я не спорю