База, Крит бонус, реюз, и т.д....

[Сэти 0]

однако в свойственной тебе манере, продолжаешь отметать все аргументы, которые тебя не устраивают обзывая их не аргументами, а эмоциями (тоже как всегда)

Да, просто интересно. Пожалуйста процитируй все аргументы, которые ты приводила и которые я отметаю. Общие рассуждения о том что у чантера много кнопков и что он бафает группу и о том, что я не права потому что мне тут 2 иллюза (и один слакающий мистик) сказали что я не права, можно не цитировать. Только те, что с цифрами плиз.

[Мукронист 0]

Как хорошо ч то я стёр илюза

[Сэти 0]

Так. По Миру в Душе. Единственное, что пришло в голову, как более менее правильно посчитать прирост эффективности в зависимости от реюза. Привязываться к времени боя и подгадывать, что вот при такой-то длине боя у нас ровненько набежит дополнительный каст Мира это полная чушь, поэтому при рассчётах разрешим дробное количество кастов (то есть типа 1,23 каста за бой) . Это первое. Второе. я полазила по парсам, в зависимости от имён и состава пати Мир в Душе даёт от 400 000 до 600 000 дамага с пати за один каст. Беру среднее - полмиллиона, считаю что Мир в Душе проходит одним тиком и даёт 0,5млн дмг. Ну и подставляю в расчёт, прикручивая собственно весь дамаг с пати от Мира в Душе самой Нэм. Рассчёт делаю всё по тем же 6 топ-дпс абилкам. Для начала берём пати без бафера на реюз и голого иллюза, у которого весь имеющийся реюз - 2 вставки (3%) Рассчётный ДПС по 6 абилкам с парса Нэм составляет 13863.

Одеваем на иллюза вот этот рекомендованный Нэм плащик

1) плащ - есть плащи с 5-6+% реюза

Пусть там будет 6% реюза. Рассчётный ДПС составит 14535 или 4,8% прибавки к жалованию. Если же у иллюза уже было своих хотя-бы 10% и в пати есть хотябы один бафер на реюз (Луч ушел в кап), то прибавка ДПС составит всего 2,9%. Теперь снимаем эту фигню и одеваем плащ из Кораблика +2,3 базы +2,5% критбонуса если память не изменяет. Ну если база не в капе, то вобщем ответ очевиден и без рассчётов, но сделаем. Так как у нас Мир в Душе "собран" со всей пати то +дельту ДПС с Мира делим на 6. Рассчётный прирост ДПСа составляет 4,5%. Если база уже в капе то можно и на +6 реюза одевать вместо 2,5 критбонуса, на 0,4% будет выгоднее. Напоминаю это рассчёт для 20% реюза в рейде (10 своих и 10 бафер например или 20 своих 0 бафер).

Выводы.

Так как в основном база и критбонус идут на шмоте парами, то до достижения капа базы подобную вещь брать выгоднее в любом случае, даже если реюза кроме как на вставках нет

вообще. После достижения капа базы в диапазоне 20%-30% реюза в рейде (не соло) 6% реюза ~=2,5% критбонуса и даже чисто теоретически чуть интереснее критбонуса, но только в тех случаях, когда разница в 4 секунды реюза на Мире в Душе в состоянии повлиять на ситуацию. Но практически это не реально, так как даже если в одном из сотни боёв будет ситуация, когда 4 секунды реюза дадут дополнительный каст, реализовать Мир в Душе пати до конца боя сами понимаете не успеет. А если не учитывать этот каст в рассчётах, то +6% реюза при наличии уже 30 в рейде даст +1,3% эффективности. Все эти выкладки ещё раз подтверждают, что реюз для Иллюза в рамках приоритета выбора шмота стоит на последнем месте после всего остального.

[Нэм 4]

Откуда ты взяла минимальную планку в 30-40% (сниженную потом тобой же до 20-30% опять же непонятно почему) я не понимаю, а ты на цифрах не объясняешь.

потому что ты сама считала:

10% труба + 10% инк + 10% ТР

а еще темп дает 10%

для капа Призмы, о котором тут было много сказано, нужно иметь 50% реюза

в пати ни трубы, ни тра, ни инка - до капа нужно 50%

в пати 1 труба - до капа нужно 40%

в пати 1 инк - до капа нужно 40%

в пати 1 тр - до капа нужно 40%

в пати 1 труба+дает темп - до капа нужно 30%

в пати труба+тр - до капа нужно 30%

в пати тр+инк - до капа нужно 30%

в пати труба+инк - до капа нужно 30%

в пати тр+труба+темп от трубы - до капа нужно 20%

в пати инк+труба+темп от трубы - да капа нужно 20%

в пати труба+инк+тр - до капа нужно 20%

в пати труба+инк+тр+темп от трубы - до капа нужно 10%

я привела реальный состав группы: хран+иллюз+меник+страж+убик+храм

и никто в этой пати реюз иллюзу не бафнет на 10-20-30-40%

Но по-твоему это невозможно или сколько-то будет своего, что ни в коей мере не расходится с моими словами о том, что необходимый минимум можно набрать 2мя-3мя вещами: плащ+пояс+пет+пара вставок и без напряга иметь порядка 20% реюза в соло.

ПС:

[Нэм 4]

Рассчёт делаю всё по тем же 6 топ-дпс абилкам.

Как можно рассчитывать реюз по Тандему, который является проком с бафа и на который реюз вообще не влияет ни каким местом? Оо

[Лука 2]

Сэти, неужели ты думаешь, что придя с калькулятором, ты сможешь полностью изменить Игру Илюза, который в понимании класса не одну Собаку съел? Очень мало игроков играют с точными расчетными данными, надеясь только на свой опыт и интуицию. И слава богу, а то игра бы потеряла свою привлекательность. Нельзя рушить математикой, хоть ты тысячу раз права (предположим, хотя это спорно), так резко мировоззрение оппонента. Ты высказала свою мысль, может Илюзы к этому и придут, а может и нет. Это их выбор.

ПС: Реюз, ИМХО, позволяет быть более мобильным, действовать по ситуации, а не быть Ботом. который жмет на КастОрдер.

ПСС: И Вааще Нэм с новой Аваторкой не убиваема.

[Сэти 0]

Но по-твоему это невозможно или сколько-то будет своего, что ни в коей мере не расходится с моими словами о том, что необходимый минимум можно набрать 2мя-3мя вещами: плащ+пояс+пет+пара вставок и без напряга иметь порядка 20% реюза в соло.

Ну по крайней мере подвижки есть и ты согласилась на 20% соло а не 30-40 как писала раньше -))) Но я спорю не о ВЕЛИЧИНЕ минимальной планки, а о НАЛИЧИИ минимальной планки. То есть я утверждаю, что не существует ситуации, когда при альтернативе n% критбонуса или столькоже реюза надо выбрать n% реюза. Чисто теоретически можно назвать минимальную планку в 10% реюза, когда 2n Реюза >> n критбонуса. Но так как в основном шмот на критбонус идёт в паре с базой, то до капа базы и это не актуально...

[Конс 0]

Так. По Миру в Душе.

Под ПоМ можно колпак попросить ) и забыть про реюз для него ))

[Конс 0]

Нельзя рушить математикой, хоть ты тысячу раз права (предположим, хотя это спорно),

Хе, как раз математика и позволяет многое понять и объяснить. А уж доказать что-то, можно только с помощью ее )

ЗЫ. Сэти права в одном, что реально на данный момент реюз иллюзу спецом собирать нет необходимости, а лучше гнать вверх критбонус или базу (хоть данные параметры особо на вещах и не пересекаются.)

Нэм тоже права по своему, что без реюза, хоть какого-то иллюзу будет сложно выдавать приемлемый ДПС, однако цифры, рекомендуемые ей в гайде являются чрезмерно завышенными. =)

я привела реальный состав группы: хран+иллюз+меник+страж+убик+храм

если у тя в рейде это постоянная группа, проще рерольнуть иллю в коерка, для всех будет лучше ) Если нет, зачем брать крайности для примера?

[Сэти 0]

Как можно рассчитывать реюз по Тандему, который является проком с бафа и на который реюз вообще не влияет ни каким местом? Оо

А он и не влияет. +Эффективность тандема при любом + Реюза = 0. А это одна из топ ДПС абилок... +Эффективность луча при наличии 20% реюза в РЕЙДЕ при увеличении реюза = 0 и т.д.

Именно по этому в выборе шмота реюз для этого класса стоит на последнем месте, что я собственно и доказываю...

Сэти, неужели ты думаешь, что придя с калькулятором, ты сможешь полностью изменить Игру Илюза, который в понимании класса не одну Собаку съел? Очень мало игроков играют с точными расчетными данными, надеясь только на свой опыт и интуицию. И слава богу, а то игра бы потеряла свою привлекательность. Нельзя рушить математикой, хоть ты тысячу раз права (предположим, хотя это спорно), так резко мировоззрение оппонента. Ты высказала свою мысль, может Илюзы к этому и придут, а может и нет. Это их выбор.

Ну да, я высказала свою мысль и что? Ну не придут так не придут. Мне то что? Ты это вообще к чему? И чем собственно эта мысль меняет игру Иллюза. омг. От того что кто-то меньше будет обращать внимание на треш шмот у них поменяется игра?

Нельзя рушить математикой, хоть ты тысячу раз права (предположим, хотя это спорно),

Если это спорно, опровергай. Пока не опровергнуто, считается бесспорным. А Мировоззрение... Что значит мировоззрение? Есть механика игры и этой самой механике чихать на мировоззрения, мировосприятия и мирозаблуждения. И либо мои расчёты верны и Нэм ошибается, либо мои рассчёты не верны и надо показать мне в цифрах где я не права. Я увижу свою ошибку и соглашусь. Пока же никто даже не пытался доказать что я не права. И пока у меня есть цифры, кторые никто не опроверг, а у оппонента нету, я права.

ПС: Реюз, ИМХО, позволяет быть более мобильным, действовать по ситуации, а не быть Ботом. который жмет на КастОрдер.

А можно с этого места поподробнее? Что значит в применении к классу дамагеров "быть мобильным, действовать по ситуации а не быть ботом, который жмёт каст ордер"? Лично мне как РЛу жутко бы хотелось, что-бы у нас в рейде было побольше ботов0дамагеров, жмущих кастордер и что-бы у тех-же иллюзов Avg Del пресловутого луча в парсах был равен расчётным 2,4с...

Глядишь тогда и хардов бы половину уже поубивали а не вайпались на Парацельсе.

[Сэти 0]

Нэм тоже права по своему, что без реюза, хоть какого-то иллюзу будет сложно выдавать приемлемый ДПС, однако цифры, рекомендуемые ей в гайде являются чрезмерно завышенными. =)

ну она уже опустила планку до 20% соло, но в принципе можно ещё десятку сбросить при наличии в пати бафера. а Типа реальная МТ пати с иллюзом а не Гипной является кривым сетапом по моему мнению, а рассматривать кривой сетап можно только как случайное явление, подлежащее исправлению, но не как базу для общих тенденций.

[Сэти 0]

А теперь мне хотелось бы услышать мнение Райса по этому поводу. В Теории он шибко умнее меня и если я не права сможет с циферками показать где я глючу.

[Романн 0]

Уважаемые дамы и господа!

Когда говорим про реюз Вы забываете об одной мелкой детали.

Иллюзовские доты весьма оригинальны в том смысле что самый большой тик - ПОСЛЕДНИЙ. Или врожденный или благоприобретенный в ОД. И если постоянно перевешивать тот же ливень то.. последний тик (самый большой) не сработает.

А посему я все таки стараюсь присматривать за висящим на мобе дотами и если я вижу что дот еще не протикал - то стараюсь пропускать его.

Итого: ливень. Длительность - 10 сек если я не ошибаюсь (пишу с работы, ЕК под рукой нету). При прокачке в ОД усиливается ПОСЛЕДНИЙ тик. Штатный КД если не ошибаюсь - те же 10 сек, или 12, не помню уже. Допустим реюз в капе, КД 5-6 секунд, но чаще чем раз в 10 сек кастовать не стоит.

Призматик - та же песня. Да, доведете КД до 7,5 секунд, НО!!! Сходите на соседние форумы к танкам. Что имеем? Правильно, рекомендуют оружие с максимальной задержкой в 3-5 секунд. То есть вся надежда - на даблу, чтобы все эти 5 тиков (а у кого их нету??? покажите мне рейдящего иллюза с 3 тиками) успели пройти, то есть чтобы танк или указатель успел ударить 5+ раз. У меня уже были случаи в ТСО в пати когда ТР просто не успевал ударить 5+ раз за реюз.

[Конс 0]

Итого: ливень. Длительность - 10 сек если я не ошибаюсь (пишу с работы, ЕК под рукой нету). При прокачке в ОД усиливается ПОСЛЕДНИЙ тик. Штатный КД если не ошибаюсь - те же 10 сек, или 12, не помню уже. Допустим реюз в капе, КД 5-6 секунд, но чаще чем раз в 10 сек кастовать не стоит.

какбы базовый реюз у ливня 45 сек ) и юзать его на соло именах, коих 95% не совсем правильно.

Призматик - та же песня. Да, доведете КД до 7,5 секунд, НО!!! Сходите на соседние форумы к танкам. Что имеем? Правильно, рекомендуют оружие с максимальной задержкой в 3-5 секунд. То есть вся надежда - на даблу, чтобы все эти 5 тиков (а у кого их нету??? покажите мне рейдящего иллюза с 3 тиками) успели пройти, то есть чтобы танк или указатель успел ударить 5+ раз. У меня уже были случаи в ТСО в пати когда ТР просто не успевал ударить 5+ раз за реюз.

А кто тебе мешает смотреть успел ли сработать на танке все 5 тиков и если нет, то кинуть призму скажем на убика в Мт ).

[Сэти 0]

Интересно, топикастер усё это осилил?

[Сэти 0]

ПСС: И Вааще Нэм с новой Аваторкой не убиваема.

Да лан, я уже на сундуке сижу передыхиваю. Шутка ли, такого эпика в соло завалить

[Нэм 4]

Я валяюсь. Я привела не МТ пати, если что. Кривой сетап или нет, но вполне реальный. покажи мне идеальные рейды с идеальным сетапом в каждом рейде. То одного игрока нет, то другого.

Ты берешь идеальную ситуацию для иллюза с трубой, тром и инком, забывая, что такая пати в рейде одна, а иллюзов 2-3. И оставшиеся таких груп в 95% случаев не имеют, хотя хз, может кто-то и ходит с 2мя трами.

Далее, ты берешь (уж не знаю в какой раз объясняю) мой парс, где у меня:

50-60+% реюза

50+% базы

50+% критбонуса

1000+ БОЕ

1300+ ИНТы

На основании данных этого парса ПРИКИДЫВАЕШЬ на глаз значения, округляя и делая массу допущений, после чего заявляешь - что это истина. А мое предложение взять расчетное время 1 минута - не верным и потому агрументом не являющимся.

Сари, БГГ!

Я искренне рада, что ты себе все красиво обосновала и доказала. Эпика ты завалила ... угу.... )))))

особенно порадовало:

А он и не влияет. +Эффективность тандема при любом + Реюза = 0. А это одна из топ ДПС абилок... +Эффективность луча при наличии 20% реюза в РЕЙДЕ при увеличении реюза = 0 и т.д.

о чем я тебе говроила в самом начале ))) глупо рассматривать полезность реюза в применении к постоянным бафам - больший бредик и придумать, наверно, трудно )))

Пиши исчо.

ну она уже опустила планку до 20% соло, но в принципе можно ещё десятку сбросить при наличии в пати бафера.

20% в магопати с тром, трубой и инком - я нигде этого не отрицала

30-40% - подойдут для ЛЮБОГО сетапа пати, в том числе того, где нет ни одного бафера на реюз

[Конс 0]

Я искренне рада, что ты себе все красиво обосновала и доказала. Эпика ты завалила ... угу.... )))))

Щас те Сэти снова все свои посты в этом топике процитирует ))))

[Сэти 0]

20% в магопати с тром, трубой и инком - я нигде этого не отрицала

без никого в пати или с одним бафером... Нэм, ну завязывая тролить, почитай просто что я пишу внимательнее и закроем эту тему. И рассчёты я делаю исходя из тех процентов реюза в пати, о которых я пишу, а не твоих 50... Ну правда, достаточно по моему.... Я уже хотела вопрос прикрыть, но ты опять всё передёргиваешь... Сори, но продолжу.

Первые 8 абилок в парсе по ДПС:

1) Призматический Удар. Реюз влияет до 50% в рейде (21% ДПС парса)

2) Ультрафиолетовый луч. Реюз влияет до 20% в рейде (18% ДПС парса)

3) Точная нота Реюз не влияет ибо чужое (10% ДПС Парса)

4) Мир в Душе Реюз влияет до 100% в рейде. (8,6% ДПС Парса)

5) Удар в Мозг. Реюз не влияет так как длительность больше реюза. (5,6% ДПС Парса)

6) Динамизм. Реюз не влияет, это постоянный баф. (4,8% ДПС Парса)

7) Ледяная плеть. Реюз не влияет, ибо чужое. (4,6% ДПС Парса)

8) Кошмар. Реюз не влияет так как длительность больше реюза. (4,5% ДПС Парса)

В общей сложности 77% ДПСа. Достаточно весомый кусок, что-бы дальше вниз по парсу не идти. Кому не лениво могут просчитать все 100%. Могу спорить что существенно на рассчёты это не повлияет.

Время боя 215 сек. Берём из парса собственно только время боя и Average Hit и делаем перерасчёт по теоретически максимальному количеству хитов каждого спела. Если этого не сделать, то влияние реюза будет сильно меньше теоретического, аотому что Avg Del у тебя меньше возможных увеличение эффективности от увеличения реюза в данном бою не будет использоваться на 100%. То есть я тут играю так сказать в твою пользу делая твой кастордер идеальным при расчётах и соответственно исскуственно поднимая значимость показателя реюза до теоретически возможного значения. таким образом мы получаем формулу рассчётного ДПСа.

DPSр=TimeEnc/(Tcast+Trecov+(BaseReuse/(1+CurrentReuse/100)-HastReuseOd))*HitInSpell*AvgDmgHit/TimeEnc

Где

TimeEnc - Время боя (из парса).

Tcast - время каста (кап)

Trecov - Рековери (кап для иллюза с учётом прокачки в ОД)

BaseReuse - базовое значение реюза абилки

CurrentReuse - Текущее суммарное значение +Реюза (в процентах)

HastReuseOd - хаст реюза спела по ОД в секундах

HitInSpell - Тиков на абилку

AvgDmgHit - средний дамаг с хита (из парса).

Далее. Как рассчитывался Мир в душе я выше уже писала. Да это условное допущение и до него можно конечно докопаться, но вроде похоже на правду (к "вроде" тоже можно докопаться).

Просмотрев парсы вычислила примерный средний дамаг, который даёт Мир в Душе с одного каста - около 0,5млн дмг. Кто решит докопаться до этой цифры предлагаю взять 100 парсов и точно рассчитать среднее значение. Очевидно что оно зависит от пати и конкретных персов и у кого-то может получиться 0,4млн, а у кого-то 0,6млн. Но принципиально это порядок рассчётов не изменит думаю. Итак Мир в Душе принят как абилка с 1 хитом равным 500 000дмг и базовым реюзом 120с.

Чужие 2 абилки - Плеть и Нота просто выброшены из расчётов, осталось 6 чисто иллюзовских (дающих более 75% дамга)

Удар в Мозг Динамизм и Кошмар как спелы, на которые реюз влияния не оказывает не рассчитывались по формуле а взяты из парса как есть - соллько-то хитов с таким то дамагом.

Ну и далее подставляя различные значения CurrentReuse просто считаем Sum(DPSр). и процентную разницу при изменении от такого-то до такого-то значения реюза, по дороге зажмурив глаза на возможность попросить колпак под мир в душе и на то, что разница в 4-7 секунд реюза Мира в Душе на самом деле не даст никакого прироста, так как за это время невозможно провести дополнительный каст Мира и его реализовать группой...

Ну а прирост эффективности от базы или критбонуса считается попроще- сумма всех ДПС увеличенных на подставляемое количество процентов (величины линейны), при этом Дельта ДПС Мира делится на 6.

Результаты сравнения эффективности при подстановке 0,10,20 и т.д.% реюза я выкладывала выше.

Ну и далее вместо

Сари, БГГ!

а основании данных этого парса ПРИКИДЫВАЕШЬ на глаз значения,

особенно порадовало:

Пиши исчо.

глупо рассматривать полезность реюза в применении к постоянным бафам - больший бредик и придумать, наверно, трудно )))

Пиши исчо.

Прошу указать мне на мои грубые ошибки. И Судя по вышеприведённым цитатам это должны быть крайне грубые ошибки, элементарно показываемые такой нубке как я с помощью буквально пары цифр.

[Зарасс 0]

Я правильно понял, что дамаг от различных дамажных баффов, типа Мира в душе, зависит от критбонуса того, на ком он висит?

[Сэти 0]

Я правильно понял, что дамаг от различных дамажных баффов, типа Мира в душе, зависит от критбонуса того, на ком он висит?

да

[Нэм 4]

Я правильно понял, что дамаг от различных дамажных баффов, типа Мира в душе, зависит от критбонуса того, на ком он висит?

да

ты вешаешь баф на группу, дальше уже от каждого в группе индивидуально зависит - пройдетли прок критом или нет, ну и соответственно, если он кританет, то повлиять на размер крита может только критбонус этого человека

[Зарасс 0]

Т.е. дамаг иллюза от всяческих безупречностей мастера, концертов и иже с ними будет зависеть от критбонуса иллюза?

[Нэм 4]

Кошмар. Реюз не влияет так как длительность больше реюза. (4,5% ДПС Парса)

он вешается по отлипу, а не по окончании тиков, поэтому в ОД ЕОФ Кошмар не прокачивается на доп.урон по окончании времени действия

но это, в общем-то, дело каждого и некоторые считают его спорным

например, Шили, его не использует вообще - тут есть такой парс, кстати, в соседней теме

далее, некоторые используют по отлипу Ливень, который в у некоторых иллюзов в парсе опять же идет _среди_дамажащих_спелов (а не бафов, прошу заметить) на 3-4 месте

далее, ориентироваться на дамаг Точности тоже очень не правильно, т.к. есть рейды где 1 труба, есть где 2, а у нас периодически вообще 3 бывает

надеюсь, тебе понятно, что от кол-ва "точностей" их дамаг зависит напрямую

далее, Ледяная плеть - баф волша, который тоже есть не во всех группах, а у некоторых есть Фанатичное от инка - до 2к+ дамага дает, если сам инк тоже дпсит

а еще есть баф у черна, если он в пати

а еще есть концерт - величина которого вообще может быть заоблачной

На все эти вещи не влияет реюз и что дальше?

Вот фраза преткновения:

Реюз иллюзу не актуален

вот после этого:

не спорю с тем, что реюз нужен

тему можно сворачивать, ибо именно с этим ты в итоге и споришь

[Нэм 4]

Т.е. дамаг иллюза от всяческих безупречностей мастера, концертов и иже с ними будет зависеть от критбонуса иллюза?

да, если тики пройдут критами