реформирование рейда

[Артэ 8]

Работа над дпс рейда, часть 1:

- введение планки дпс для роли основного дамагера рейда.

---

Ведение гиров.

---

Поскольку сокращается продолжительность рейда, то принимаются меры, направленные на эффективное расходование времени рейда, а именно:

- досрочное начало рейда:

если сетап рейда сформирован до формального начала рейда (до 21:30), то рейд стартует сразу.

На данный момент работает для бастиона мунзога.

- будут введены нормативы зонинга (пока обсуждается); общая идея состоит в том, что ситуации с переходом из одного инста в другой в течении 15 минут или более - просто недопустимы.

Нормативы пока не введены. Просто шустрее надо зониться, не задерживая рейд.

- будет сделан текстовый канал "Ночные Рейдеры" в игре для проведения аукциона среди всех членов рейда, находящихся онлайн.

Канал сделан, но аукционы очень долгие.

Альтернативная идея:

проведение аукциона в голосовом канале.

- аукцион отнимает много времени; теперь (если ситуация позволяет) в торгах будут принимать участие только игроки, непосредственно заинтересованные в шмотке. Остальной рейд вместо того, чтобы "смотреть" будет идти дальше (чистить треш/начинать бить следующее имя).

Вроде работает.

---

Для поддержания рейдового альтоводства вводится скидка и (возможно) бонус за перезаход.

---

Прошу высказывать ваши конструктивные замечания и преложения.

Синим жирным изложены поправки с момента ввода иннициативы. Устаревшее/ненужное удаляется из списка, как ставшее частью жизни рейда либо никакой пользы не давшее.

[Кастир 0]

Мда, "Ночные рейдеры" постепенно превращаются в "Сумеречных рейдеров", хотя, конечно, заканчивать в 0-45 или, даже, в 0-30 значительно лучше в плане уставания и желания поспать.

Но у нас много игроков, кто не в состоянии начинать в 21-30 -ведь рейд формировался именно из времени онлайна -не растеряем ли мы людей, и не превратимся ли снова в рейд х3, но четыре раза в неделю?.

З.Ы. А с какой даты начинаются ранние укороченные четырехразововнедельные рейды?

[Вертуу 0]

А кто исполняет роль ОТ?

[Няйк 0]

мне не нравится вот эта часть:

...

Теперь мы рейдим пн., вт., ср. и чт. 21:30-00:45 по мск. Сбор в 21:15.

...

- досрочное начало рейда:

если сетап рейда сформирован до формального начала рейда (до 21:30), то рейд стартует сразу.

Теперь рейд у нас начинается еще на полчаса раньше и собираться надо фатически к 21:15. Мне это не нравится, потому что я не всегда могу успевать в это время. Конечно, нет смысла терять время, если все уже в сборе, но чего делать тем, кто пришел во время, но в рейд не попал? Кто они: опоздавшие со штрафом или замена тех, кто уже в рейде?

[Кастир 0]

Эхх, Индра, мы с тобой попадаем автоматически в категорию "донаборщиков-резервистов" и наша песенка уже спета..

[Кастир 0]

- "пороговый" атэнданс (тот, что сейчас) заменим на "пропорциональный". Суть идеи в том, что максимальная ставка игрока вычисляется как его дкп*атэнданс. Например, если у игрока 100 дкп и 50% атэнданс, то его максимальная ставка - 100*0.5 = 50 дкп.

Я еще предлагаю, каждому вести учет своего атенданса и количества ДКП лично и приходить в рейд с калькулятором, поскольку и значение атенданса, и количество ДКП на момент рейда достоверно не известно, ибо обновляются они в общих таблицах на форуме зачастую раз в неделю.

[Артэ 8]

Эти технические моменты еще на стадии обсуждения.

ОТ был Артэ, стоит ли менять ОТ можно обсудить; требования к ОТ почти теже, что и к МТ - не буду перечислять, укажу среди прочих очень важен онлайн - танков с онлайном 2 дня в неделю я назначать ОТ не буду (т.е. давать привилегии при разделе лута).

З.Ы. Кастир, ты предложил красивое название для нашего рейда, которое возможно ему больше будет подходить, поскольку действительно - если рейд заканчивается в 00:30, то "ночным" его назвать очень сложно.

[Артэ 8]

Индра, я понимаю, что не всех устроит смещение расписания, но тут ничего не поделаешь - многим (я сейчас не имею в виду рейд "Культ") в нашем рейде не по душе конец рейда в 01:15 - многих это утомляет. Для большинства игроков нашего рейда плюс/минут 15 минут начала рейда совершенно несущественно, а вот пораньше заканчивать - думаю, понравится очень многим.

Вопросы комплектации рейда людьми (именно в случае, когда кто-то еле еле поспевает к началу и при этом есть "замена" буквально в момент начала сбора) мы тоже еще будем обсуждать.

[Артэ 8]

Новое расписание действует с понедельника.

[Гестия 1]

2 Артэ в общем тендеция перекоса рейда под вновь прибывших понятна, осозновать себя отработанным биоматериалом грустно..

[Альдалинкс 1]

С Гестией согласна на все 100%. Мне сдвиг времени неудобен абсолютно. Жаль...Когда-то я пришла в Ночные именно из-за расписания, с нынешней ситуацией появляются сомнения - а нужны ли рейду вообще мы - "старички"...

[Кастир 0]

Мне кажется, надо как то менять парадигму восприятия рейда. Разговоры типа "мы рейду не нужны", "все будет плохи" и т.п. -как то неправильно. Надо ставить вопрос -а нужен ли мне рейд? А что нужно сделать, чтобы быть в рейде? Ну и делать какие-то действия, чтобы достичь желаемого.

Надо принять очевидное -развитие рейда зашло в тупик отсутствия состава. Рейды превращаются в какой-то мазохистический процесс, когда тупо и скушно фармишь сто раз отфармленный трешь и так же тупо и беспросветно вайпаешься в попытках штурма.

У нас, напомню, в уставе сформирована единственная цель рейда:

Устав рейда НР.

1. Цель рейда.

Основной целью рейда "Ночные рейдеры" (в дальнейшем НР)является достижение максимально возможного рейдпрогресса в игре (без мониторинга контестед мобов).

Сейчас реальная возможность существенно продвинуться рейду в достижении поставленной цели..

[Гестия 1]

А что нужно сделать, чтобы быть в рейде? Ну и делать какие-то действия, чтобы достичь желаемого.

Надо принять очевидное -развитие рейда зашло в тупик отсутствия состава. ..

предлагаешь забить на работу? или купить вертолет,чтобы по любому успевать к началу рейда?

[Артэ 8]

Поскольку Власс вернулся, то назначение Вертуу на роль МТ отменяется; впрочем, вопрос кому быть МТ и ОТ еще будет обсуждаться.

[Сэмюэл 2]

Складывается впечатление, что прочитавшие 1 пост темы здесь, в соседней теме и ответившие, выхватили из контекста только один негатив, некий "заговор" против ветеранов рейда.

У меня есть бабушка. Ей 78 лет, и она во всех начинаниях, что делаем мы, окружающие ее родные люди ищет негатив, который потом нам высказывает, и совершенно не замечает все положительное, принимая потом его как должное. Но она, как и многие люди преклонного возраста со временем становится более нетерпимой к действиям других, "ворчливой" и неуживчивой. Мы то все это осознаем и относимся к ней с пониманием, терпением и вниманием, зная, что этого не избежать. Но в тоже время, делаем дальше то, что задумали, потому что знаем, видя результаты и этот "ворчун" будет рад, хотя, возможно будет стараться не показать своего умиления.

Поэтому, прежде чем писать отрицательные посты, перечитайте слова Артэ еще раз и найдите все положительное, достоинства реформы, сравните их с тем негативом, который вы выделили ранее и подумайте, что может быть изменения принесут Вам больше пользы, чем вреда. Не смотрите на вещи однобоко, и не уподобляйтесь ворчливым старикам, а то вас перестанут воспринимать всерьез.

[Полуэкт 0]

- в связи с увеличением количества рейдов меняем расписание: сдвигаем начало рейда на 15 минут назад и сокращаем продолжительность на 15 минут также.Теперь мы рейдим пн., вт., ср. и чт. 21:30-00:45 по мск. Сбор в 21:15.Возможно, рейд будет сокращен еще на 15 минут до 00:30.

Вот хоть вы стреляйте меня, но я не могу постигнуть каким образом увеличение количества, влияет на время начала и окончания. Это раз.

Второе - мне помнится, мы уже неоднократно сталкивались с тем, что рейд, сформированный изначально из людей по временному принципу игры, очень чувствительно реагирует на попытки сместить начало рейда в направлении "назад", т.к. многие (навскидку вспомню Каперфилда, Никитушку, Индру и т.д.) могут просто не успевать физически. Не уверен, что это обрадует и остальных. Я, лично, против.

если сетап рейда сформирован до формального начала рейда (до 21:30), то рейд стартует сразу.

Тоже, ИМХО, неправильный шаг, лишающий смысла понятие официального времени начала рейда и вводящий дефакто "живую очередь" из людей пришедших ДО официального времени начала рейда.

- проведение дополнительных рейдов в любой день недели:при наличии необходимого количества желающих собирается рейд в ТСО зону или корабль х2; если желающих много и хороший сетап - то в х4 СФ зону. В зависимости от ситуации, рейд проходит как дкп-рейд (т.е. лут делится посредством аукциона, за рейд начисляются дкп) либо как фан-рейд (лут делится рандомом, дкп не начисляются).

Третий пункт, который вызывает, лично у меня, неприятие в той части, что касается Х4 СФ зон.

Т.е. запросто может сложиться ситуация, когда придя в рейдовый день как положено, мы обнаружим, что вчера, например, в нерейдовый день, куче ребят стало скучно и они пошли и зачистили нашу зону, поставив и себе лок и лишив нас лута и т.д. ?

ИМХО для того, чтобы таких ситуаций не возникало и существовал (существует?) запрет на постановку локов в наши рейдовые зоны.

но тут ничего не поделаешь - многим (я сейчас не имею в виду рейд "Культ") в нашем рейде не по душе конец рейда в 01:15 - многих это утомляет. Для большинства игроков нашего рейда плюс/минут 15 минут начала рейда совершенно несущественно, а вот пораньше заканчивать - думаю, понравится очень многим

Насколько я понимаю конкретики, кроме"многим" и "большинству" мы пронаблюдать не можем, поэтому, позволю себе предположить как раз обратное - МНОГИМ не по душе перенос времени рейда. Или мы таки имеем в виду рейд "Культ", или одно из двух.

(А можно провести голосование хоть на форуме, хоть в онлайне опросить и узнаем как раз реально кто эти Многие и сколько их)

Поэтому, прежде чем писать отрицательные посты, перечитайте слова Артэ еще раз и найдите все положительное, достоинства реформы, сравните их с тем негативом, который вы выделили ранее и подумайте, что может быть изменения принесут Вам больше пользы, чем вреда.

Сэм, ну ведь нельзя расчитывать на исключительно положительные и восторженные отклики на все нововведения, да? Форум как раз и есть такое место (в т.ч.), где подобная живая реакция и может показать настроения и пожелания людей. Разве это не нормально?

Обрати внимание - никто не высказал ничего против пункта о назначении Юнлео помощником, несмотря на то, что мы по сути знать не знаем что это за человек. В данном вопросе будем считать, что мы доверяем Артэ и пропускаем без возражений.

Скидывание локов, вопрос об МТ, нормативы зоннинга, аукционы и прочее тоже ни у кого неприятия не вызвали. А вот вопрос о смене времени вызвал. И не у одного человека, претендующего на лавры твоей бабушки

Нас уже довольно таки несколько.

И ощущение перекоса рейда под вновьприбывших, я смотрю, сложилось не только у меня. И оно довольно устойчивое. И весьма неприятное, да.

В общем так или иначе - таково мнение. А принимать его в расчет или нет - это другой вопрос.

[Аскаран 2]

По поводу переноса времени на более ранее начало, отписываться буду но возможно меня он тоже не будет вскоре устраивать.

[Артэ 8]

По поводу времени рейда (помимо того, что мы уже пытались сделать почти тоже самое, когда было объединение с рейдом "Охотники на драконов", т.е. увеличив количество рейдов сократить продолжительность рейда):

зададимся вопросом - в каком состоянии находится человек под конец рейда ? тут конечно дело не в самом рейде, а в том, что у многих это уже время, когда "пора спать". Человек еще держится, но его внимательность скорее всего значительно понижена, хочется поскорее закончить, - что мы и наблюдаем в конце рейда - часть народу практически мгновенно выходит из игры. Конечно, у нас есть и настоящие "ночные" игроки, которые сидят в игре до 2-3 ночи или даже до утра - но таких меньшинство.

Я обсуждал этот вопрос с Сэмом и мы пришли к выводу, что расписание рейда, при котором рейд находится "в тонусе", тоже является важным элементом прогресса рейда. Да, действительно, в нашем рейде есть люди, которым будет трудно или невозможно прибыть к 21:30. Но это уже отдельный разговор - жизнь так устроена, что какие бы изменения не проводились, будут люди "за" и будут люди "против".

Что касается рейда "Культ", то их расписание - 21:30-0:30 и для них очень тяжело находится в рейде до 01:15 (хотя среди них тоже есть "ночные" игроки).

Что было понятнее, о чем же я пишу:

мы с Сэмом еще до встречи с игроками "Культа" обсуждали смещение расписания рейда для того, чтобы снизить элемент игры "спинным мозгом" (от уставшего человека, желающего спать, трудно требовать быстро соображать). Слияние с рейдом "Культ" делает этот шаг необходимым, поскольку, как показывает наша практика - найти "ночных" игроков в достаточном количестве невозможно (тем более, в условиях умирающей игры - если раньше в игре было полно новичков, в каналах собирали пати в ЧН, КБ, наследкам разных уровней - то сейчас увидеть новичка в игре можно крайне рейдко).

Я согласен, что формулировка оказалась слишком краткой и эти моменты надо было уточнить.

[Альдалинкс 1]

Я отрицательно относилась к сдвигу времени рейда еще в прошлый раз, и тогда в обсуждении сразу написала об этом. И отношения не меняю, опять же пишу об этом.

to Сэм и Артэ. Вы почему-то удивляетесь - что это у многих старых игроков проявляется негативное отношение к новичкам - а каким должно быть отношение, если ради удобства одних, жертвуется удобством других? Возникает вопрос, чем хуже те, кому удобно играть в старое время? Почему не прислушиваются к их мнению? Почему не было обсуждения (или было, но в кулуарах), а рейд поставили перед фактом? Причем люди хотят оставить старое расписание не по собственной прихоти, не потому, что хотят непременно насолить "реформаторам", а по вполне объективным (работа) причинам, которые просто так не изменишь. И такое отношение, как ни крути, обижает.

[Артэ 8]

Аль, я тебе изложу ситуацию, как она выглядит моими глазами. Передо мной стоит вопрос о выживании рейда, а не о том, кто и в какие дни хочет ходить в рейд. Потому что если рейд не совершит следующий шаг своего развития в ближайшие месяцы, то он умрет. Я незнаю, задумываются ли рядовые рейдеры о таких вопросах, но мы (руководство рейда) вынуждены думать о судьбе рейда на несколько месяцев вперед. В такой ситуации на первом месте стоит вопрос о том, что удобно для большинства (в данном конкретном случае - речь об изменениях, которые позволят пополнить состав нашего рейда на более, чем 10 человек).

Сейчас прикручу опрос о времени начала рейда.

Тех, кого начало рейда в 21:30 не устраивает, я прошу обсудить ваш онлайн со мной в игре.

[Артэ 8]

Добавил в список идею о "премировании за атэнданс". Хочу отметить, что такое премирование есть почти во всех рейдах союза.

[Артэ 8]

Третий пункт, который вызывает, лично у меня, неприятие в той части, что касается Х4 СФ зон.

Т.е. запросто может сложиться ситуация, когда придя в рейдовый день как положено, мы обнаружим, что вчера, например, в нерейдовый день, куче ребят стало скучно и они пошли и зачистили нашу зону, поставив и себе лок и лишив нас лута и т.д. ?

ИМХО для того, чтобы таких ситуаций не возникало и существовал (существует?) запрет на постановку локов в наши рейдовые зоны.

Пока что я отвечаю только на эту часть твоего поста Полуэкт, поскольку с остальными моментами еще не все прояснилось.

Во первых, я хочу отметить, что дополнительные рейды использовать для одевания фан-альтов никто не позволит и в канале добирать пикап тоже никто не собирается. Таким образом лута никто никого не лишает - лут уходит строго рейдовым персонажам.

Во вторых, дополнительный рейд не конкурирует с основным а облегчает ему жизнь за счет энтузиазма игроков, а именно:

- вычищается треш до хардов, что экономит время для основного рейда, который в уже зачищенной зоне будет убивать харда(ов).

- плохо одетые игроки получают "проходные" ТСО выкройки, поскольку нередко дополнительный рейд ходит в ТСО зоны.

- принято решение, что за дополнительные рейды будет начисляться премия дкп. Лут будет делиться не по кубику а также по правилам дкп аукциона.

[Волкоадихет 0]

Что напоминает, за небольшой давностью.. прецедент с другим объединением.... И все писанина что выще из серии дележа шкуры неубитого медведя эт как посыл к двум противоборствующим сторонам) Новые игроки адаптируются ассимилируют, начнут из себя что-то представлять как рейдовые единицы тогда и будет видно... если до того дойдет) а то слова о 4-6х рейдах в неделю и составе в 40 человек выльются в 3 игрока, и неполный х3 через месяц... неужели так нравится заниматься самофрустрациями... вместо поэтапного действия получаем, наполеоновские планы и идеи) эт как увлекается студент какойнить фиговиной програмной, настаивает дома сеть все новые програмные приблуды и мечтает как круто это использовать для управления потоком информации в корпорации, и как прикольно это дома... только вот корпорации нет, и все это остается на домашних компьютерах до очередного формата винта и новой мегаполезной идеи.... т.е. занятие беспродуктивным виртуализированием на отсутсвующей материальной базе... конечно такие игры ума хороши для развития сооброжалки и может дажи понимания... но только крах разочаровывает.

Я конечно пока не играю) и не понимаю тонкостей всей нынешней ситуации... но что-то уж напомнило предыдущие посулы)

[Артэ 8]

Я думаю, не стоит сравнивать рейды "Культ" и "Охотники на драконов"

[Артэ 8]

Тоже, ИМХО, неправильный шаг, лишающий смысла понятие официального времени начала рейда и вводящий дефакто "живую очередь" из людей пришедших ДО официального времени начала рейда.

Думаю, тут следует внести одно важное уточнение:

речь идет не о том, что х4 формируется до начала рейда (21:30) и выдвигается вперед, оставив "гулять" тех, кто явился около 21:30 или чуток опоздал, а о том, что если есть боеспособный сетап х2 или выше, способный, скажем, почистить трешик в лабе и убить первое имя - то рейд стартует в таком сетапе.