База, Крит бонус, реюз, и т.д....

[Нэм 4]

Я разве спорю? Вопрос какой ценой и что в приоритете при выборе...

споришь, мало того - утверждаешь:

Реюз иллюзу не актуален

а это не так, он актуален

[Сэти 0]

я тебе дала 2 парса, ты их проигнорировала

хм.... де я проигнорировала? я именно на основе твоего парса и доказала что на луч уходит 40% времени боя...:

Собственно... Бой 215 секунд. 76 ударов лучом. Это минимум 76 секунд, а скорее с подлагами и т.д. гденибудь 90сек истраченных на луч.

Даже без учёта подлагивания это 35%. Разница в 5% от расчётных 40 это или лаги или слак или какие-то проблемы возникшие во время энкаунтера

я тебе уже говорила, что Луч это НЕ единственный дамажный спел иллюза

Да. Не единственный и что?

ок, например:

Мир в душе - реюз 2 мин. Прибавляет дамаг ВСЕЙ группе. По-твоему, он не дает прямого дамага иллюзу - поэтому реюз на него не актуален.

Буйство - дает 10% базы на ВСЮ группу, реюз 2 мин.

Ну вот. Первый нормальный аргумент. С учётом того что это на пати, расчёт усложняется. Тут без Райса думаю не обойтись. Хотя если время будет попробую посчитать...

Нэм, МАТЕМАТИКУ давай а не эмоции...

Ну и в общем-то в чем самый прикол. ))) Если ты НЕ будешь прокачивать реюз, то чередовать луч в какой-то момент боя станен не с чем. Потому что ВСЕ дамажные спелы будут в залипе. Вот, кстати, раньше, чтобы не терять "разгон" иллюазам приходилось в таких ситуациях юзать Потоки, спелки на манареген и прочую хрень, чтобы его сохранить, т.к. дамажные все были в залипе.

То же аргумент. Какой нужен реюз (точная цифра), что-бы не попасть в эту ситуацию?

[Нэм 4]

и если уж на то пошло, то Призма в 90+% случаев по дамагу обгоняет Луч

Реюз Призмы не достигает капа за прокачку в ОД, в рейде без доп бафов и шмота он тоже не в капе. При этом Призма не занимает 40% времени боя (как ты считаешь). Значит ей реюз не нужен?

[Нэм 4]

Сари, дай мне МАТЕМАТИЧЕСКОЕ обоснование того, что реюз иллюзу не актуален, только потому, что реюз Луча прокачивается в ОД.

Все, пока этого не увижу, бу только дуру валять.

Вот твоя фраза:

Реюз иллюзу не актуален ибо луч разгоняется в ОД, а иллюз по сути дамажит одной кнопкой - лучом (ну призма ещё).

Вот, пожалуйста, с МАТЕМАТИКОЙ, парсами и доказательствами, что это верное утверждение. Докажи, что реюз не актуален.

Ах да, раз ты мои парсы не проигнорировала - докажи, что иллюз дамажит 1 кнопкой. И что раз луч занимает 40% времени боя, он дает иллюзу основной дамаг. Вон на тех самых парсах и докажи.

[Сэти 0]

Вот, пожалуйста, с МАТЕМАТИКОЙ, парсами и доказательствами, что это верное утверждение. Докажи, что реюз не актуален.

Ах да, раз ты мои парсы не проигнорировала - докажи, что иллюз дамажит 1 кнопкой. И что раз луч занимает 40% времени боя, он дает иллюзу основной дамаг. Вон на тех самых парсах и докажи.

Щас посчитаю. Только ещё раз повторюсь. Вы что-то не то читаете... Я не говорила что Луч даёт основной дамаг. Я Говорила что луч занимает 40% времени боя и при выборе шмота надо руководствоваться приоритетами, которые увеличивают общую эффективность боя. И если одна вещь даёт + всему, а вторая не даёт + тому, что занимает большой процент времени, то надо выбирать первую... Сейчас прикину на цифрах.

[Сэти 0]

Зы. У тебя сколько тиков на призме?

[Нэм 4]

Зы. У тебя сколько тиков на призме?

5

Щас посчитаю. Только ещё раз повторюсь. Вы что-то не то читаете... Я не говорила что Луч даёт основной дамаг. Я Говорила что луч занимает 40% времени боя и при выборе шмота надо руководствоваться приоритетами, которые увеличивают общую эффективность боя. И если одна вещь даёт + всему, а вторая не даёт + тому, что занимает большой процент времени, то надо выбирать первую... Сейчас прикину на цифрах.

Я не понимаю твоего подхода к определению того, что нужно исходя из того сколько на скил тратится времени боя. Это какой-то неправильный однобокий подход изначально. И утверждение, что иллюзу реюз не актуален - в корне неверно и ошибочно. Мне не понять, как на основании того, что Луч используется часто и что его реюз прокачивается в ОД, ты сделала вывод, что на все остальное реюз иллюзу не нужен. Потому что как еще можно понять слова "не актуален"? Сила иллюзу не актуальна, скорость атаки, повреждения в секунду - вот они НЕ актуальны.

Да хотя бы на ту же Призму он нужен, а она побольше Луча дамага дает. И капа реюза на одном ОД и бафах элементарно не достичь.

Ты взяла 1 (!) скил и на его основании сделала вывод обо всех (!) скилах, бафах и абилках иллюза. Это примерно тоже самое, что сказать - кроме 2х вардов шаману больше ничего не нужно. Их прокачал и остальное ф топку.

[Сэти 0]

Сейчас посчитаю попробую обьяснить на цифрах -)) Если надо прям по тому парсу надо знать твоё текущее значение реюза.

[Нэм 4]

соло 29+% вроде бы

Я как-то пыталась сделать табличку - аналог волше-черновской, так вот вывод весьма прост: в коротком бою по принципу "успеть бы все бафы/спелки заюзать" - выиграет скорее всего тот же критбонус, т.к. времени мало и чем сильнее ударит спел, тем лучше. Зато в более долгом основательном бою в большинстве случаев первенство получит реюз, т.к. за один и тот же отрезок времени с большим реюзом ты используешь спел большее кол-во раз - дамага он принесет больше.

И опять же нужно понимать, что спор Реюз vs База/КБ - глуп сам по себе. Нужно и то, и другое, и третье. Причем все три параметра нужны в разных пропорциях.

Исходя из шмота достаточно легко достижимого для иллюзов ДКПЮ я бы поставила планки так:

Реюз = 30-40% соло - в зависимости от состава рейда и группы (при наличии в группе трубы+ТРа, кап Призмы достигается без темпа, одними групбафами).

База = 60-70% - в зависимости от состава рейда и группы

Критбонус = не ограничен, т.к. капа нет.

[Нэм 4]

Хотя опять же - реюза много не бывает. Взять тот же Мир в Душе и Буйство. Базовый реюз 2 минуты. Есть разница - будут они идти раз в 2мин, в 1,5 или каждую минуту? А если еще учесть вставки, которые увеличивают их продолжительность....

[Сэти 0]

По первому парсу взяла первые 8 абилок. По всем лениво считать, эти дают в общей сложности 14,6к ДПСа из 18,5к. Думаю вполне показательно. Из них выбрасываем 2 "Чужие" - Ноту и плеть. Так как на рассчёты не влияют. Остаётся 6 с ДПС 11864. Если скорректировать данные парса и подставить теоретически максимальные значения с учётом реюза соло у Нэм и предположить что в рейде бафнули ещё на 10% реюза, то рассчётная величина ДПСа с этих абилок с учётом аверейджа хитов у Нэм в парсе должна быть ДПС=12557.

Теперь берём мой пример и прикидываем, как изменится ДПС при прибавлении 2,5% базы или 2,5% реюза. Причём увеличение дамага рассчитываем просто как аверейд+2,5% хотя на самом деле прирост будет значительно больше, так как рассчёт критбонус в процентах будет идти от бОльшей величины. Но для точных рассчётов необходимо знать текущие базы, критбонус, бое. Да кроме того даже с учётом заведомо заниженных значений этого уже будет достаточно. И так рассчётный ДПС с этого боя 12557. После прибавки 2,5% реюза рассчётный ДПС равен 12677. То есть прирост ДПСа составляет 0,9%. Ну соответственно +2,5% базы дадут +2,5% ДПС как минимум... (12871)

ЗЫ. По поводу Мира в Душе и буйства для группы. По миру в душе тоже самое - база в приоритете так даёт бОльшую прибавку. Что касается буйства, тут сложнее. Тут явно в приоритете реюз, но как посчитать перевешивает ли +к реюзу буйства всё остальное честно говоря не знаю.

ЗыЗы. Естественно в расчёте предполагалось что реюз призмы и луча по ОД прокачан полностью.

[Нэм 4]

Сари, я не знаю кому и что ты доказала, своими "расчетами", но нельзя оставлять чужой труд без внимания, это элементарно невежливо. ;D

Поэтому, советую обратиться к посту выше, где написано:

Реюз = 30-40% соло - в зависимости от состава рейда и группы (при наличии в группе трубы+ТРа, кап Призмы достигается без темпа, одними групбафами).

и где ты спрашивала сколько у меня реюза:

соло 29+%

Труба дает +5%, ТР дает +10%, щас не скажу, но возможно на мне в тот момент еще и темп висел. Да даже и без него, как уже говорила, у меня в рейде КАП реюза на Призме и Луче.

Да хоть +1000% реюза мне еще дай, это частоту срабатывания уже не увеличит. )))))))

Ты же изначально написала:

Реюз иллюзу не актуален ибо луч разгоняется в ОД, а иллюз по сути дамажит одной кнопкой - лучом (ну призма ещё).

что противоречит фактам и вроде как твоим расчетам, не?

Оверкап реюза никому не актуален. ;D

[Нэм 4]

ПС: загонять реюз в кап до 100% в окне статов - конечно бессмысленно, думаю это в принципе невозможно, без ущерба всем остальным параметрам. И даже если его набрать, то это повредит, а не поможет.

Аналогично можно сказать, что разгон крита - не нужен и вреден. Выше 100-125% (кто как считает) - да, не нужен и бесполезен. А вот ниже 100% уже плохо.

С реюзом тоже самое. Базовый минимум примерно 30% (хотя тоже можно поспорить), причем минимум этот всего лишь для 2х спелов. Опять же при наличии в группе трубы и ТРа, разгонять его выше в ущерб базе и бонусу - нерационально. Но сказать, что он не актуален - ошибка. И набирать его надо. И вещи на реюз носить тоже НАДО.

[Сэти 0]

Труба дает +5%, ТР дает +10%,

Труба 10 даёт ....

Оверкап реюза никому не актуален

Пересчитать скажем с 19% твоими в соло а не 29%? Не вопрос. Чуть красивее. Прирост ДПС будет не 0,9% а 1%... Это что-то меняет в корне? Причём я считаю что в рейде тебя бафает или только труба или только инк или только ТР. Если ты будешь с трубой и инком в пати, то опять те же 0,9% разница. Если ты под Мир в Душе и Буйство колпак попросишь, то разницы вообще не будет практически. Ещё раз. Я не утверждаю что не надо делать вставки на реюз и не одевать вещи с реюзом из принципа. Надо делать вставки на реюз там, где нельзя ничего более полезного поставить. Надо одевать вещи на реюз, если в альтернативе не стоит увеличение например критбонуса. То есть если есть вещь +2,5% критбонуса и вещь +2,5% критбонуса +2,5% реюза то конечно надо брать вторую, это понятно -))). Но если стоит выбор +2,5% базы или критбонуса и +2,5% реюза то надо брать критбонус. Это и есть приоритетность. Ещё раз повотрю свою фразу - Есть реюз - хорошо. Нету - фиг с ним.

С реюзом тоже самое. Базовый минимум примерно 30% (хотя тоже можно поспорить), причем минимум этот всего лишь для 2х спелов. Опять же при наличии в группе трубы и ТРа, разгонять его выше в ущерб базе и бонусу - нерационально. Но сказать, что он не актуален - ошибка. И набирать его надо. И вещи на реюз носить тоже НАДО.

Ну вот я обосновала на любых цифрах, что база/критбонус >> реюза для иллюза. Обоснуй пожалуйста свои 30% и опровергни мои цифры. То есть если у тебя реюз 20% то при выборе между шмоткой на +2,5% критбонуса и шмоткой на 2,5% реюза ты оденешь на 2,5% реюза, я правильно понимаю?

[Нэм 4]

Обоснуй пожалуйста свои 30% и опровергни мои цифры. То есть если у тебя реюз 20% то при выборе между шмоткой на +2,5% критбонуса и шмоткой на 2,5% реюза ты оденешь на 2,5% реюза, я правильно понимаю?

Для достижения капа реюза на Призме и Луче (с учетом прокачки в ОД) нужно иметь 50+% реюза.

ТР + труба = ок, пусть 20%. (это если они оба в пати есть, кстати)

Нам нужно 50%. 50-20=30.

А теперь, убери из группы ТР и трубу... У тебя 0% реюза от них, своего нет - ибо база/бонус >> реюза. И? Без бафов мои удары каждые 8,5сек, твои удары каждые 12,5сек.

И потом, я тебе уже говорила выше - ты судишь однобоко по 1-2 спелам, которые к тому же прокачиваются на реюз в ОД. Но кроме них, есть еще удары, спелы на манареген и бафы, которые НЕ прокачиваются и которым реюз, тем не менее, тоже нужен. И заметь - эти бафы и спелы весьма нужны группе.

[Нэм 4]

По поводу цифр, я на работе и при всем желании не могу посмотреть ни старые парсы, ни статы персонажа, ни шмот сменить, ни проверить все это на практике.

[Сэти 0]

А теперь, убери из группы ТР и трубу... У тебя 0% реюза от них, своего нет - ибо база/бонус >> реюза. И? Без бафов мои удары каждые 8,5сек, твои удары каждые 12,5сек.

И потом, я тебе уже говорила выше - ты судишь однобоко по 1-2 спелам, которые к тому же прокачиваются на реюз в ОД. Но кроме них, есть еще удары, спелы на манареген и бафы, которые НЕ прокачиваются и которым реюз, тем не менее, тоже нужен. И заметь - эти бафы и спелы весьма нужны группе.

я считаю по 6 спелам, дающим более 75% ДПС. Если этого мало я могу включить в расчёт весь парс, результат от этого не поменяется никак.

про 0% не утрируй. Допустим, шмота вообще нету. есть пара вставок по 2,5% они вроде? итого 5% и 1 бафер в пати 10% уже 15. при 20 я тебе расчёт сделала. При 15 будет абсолютно тоже самое. При ноле +2,5% реюза даст вообще кошмарный прирост - в 1,2% что всё равно ровно в 2 раза менее эффективно, чем прирост критбонуса на 2,5% . И ты так и не ответила на вопрос:

То есть если у тебя реюз 20% то при выборе между шмоткой на +2,5% критбонуса и шмоткой на 2,5% реюза ты оденешь на 2,5% реюза, я правильно понимаю?

[Сэти 0]

о поводу цифр, я на работе и при всем желании не могу посмотреть ни старые парсы, ни статы персонажа, ни шмот сменить, ни проверить все это на практике.

Я тоже на работе и кроме екселя и твоего парса у меня ничего нету -))) Но этого достаточно вроде -)))

[Стандар 4]

мне кажетса или они об одном и том же в итоге спорят?

[Нэм 4]

я считаю по 6 спелам, дающим более 75% ДПС

откуда эта цифра?

То есть если у тебя реюз 20% то при выборе между шмоткой на +2,5% критбонуса и шмоткой на 2,5% реюза ты оденешь на 2,5% реюза, я правильно понимаю?

Зависит от ситуации и кол-ва у меня критбонуса, вполне могу взять реюз и + к этому, потому что еще раз - арсенал иллюза НЕ ограничен двумя спелами за которые ты уцепилась.

Ну и еще, шмота с критбонусом до фига, вставки на него можно аж 3 штуки сделать. А шмота на реюз все же меньше. И не у каждого иллюза есть в пати ТР и труба.

Если же ты столь упорно бьешься о красные вставки, то отвечу - я взяла базу, т.к. ее у меня было совсем мало, а реюз и так был 20-30%. Еще несколько вещей переодену и поменяю вставку на критбонус, т.к. базы будет уже 60+%. А на реюз я ношу другие вещи, которые дают не 2,5% (маленькая цифра), а 4-6+%. И в пояс у меня сделана тоже вставка на реюз.

[Нэм 4]

мне кажетса или они об одном и том же в итоге спорят?

мы посты набиваем

и эт, типа Сари тут проводит отвлекающие маневры )))

а я еще и веселюсь от заявления, что иллюз оказывается единственный класс в игре, которому на фиг не нужен реюз )))))))))

[Лука 2]

мне кажетса или они об одном и том же в итоге спорят?

Ничаго не понимаишь. Это про курицу и яйцо разговор.

[Нэм 4]

Реюз иллюзу не актуален ибо луч разгоняется в ОД, а иллюз по сути дамажит одной кнопкой - лучом (ну призма ещё).

Ещё раз повотрю свою фразу - Есть реюз - хорошо. Нету - фиг с ним

Вот, собсно, фразы преткновения. )))))

При том, что я так и не поняла расчеты Сари. По каким 6 спелам она считает и как высчитывает прибавку в дамаге от прибавки реюза, если по этим спелам в этом парсе у меня и так реюза кап?

[Рэйнол 8]

напоминает этот

)

[Романн 0]

Практический вопрос: сколько БОЕ надо иллюзке?

В ТСО 750-800 вполне хватало для нормального ДПС, а тут чем ограничиватся?