Беда следопыта=)

[Антош 0]

Крит на СА это максимальное значение скила+1 (в зависимости от задебафанности моба на МИТИ) может быть побольше, что зачастую и вводи в заблуждение.

Крит на АА это максимальное значение +1-30% (в зависимости от задебафанности моба на МИТИ) значения могут превышать те что отслеживает команда /we (с учётом влияния силы и +дпс модификатора).

Аха, т.е. максимальное значениа некрита должно приближаться к минимальному значению крита... Любопытно, понаблюдаю, спасибо.

[Варрлорд 0]

Скажу больше. В парсере запросто можно обнаружить значения одного и того же СА или урона от АА больше, чем крит.

[Ири 0]

Крит на СА это максимальное значение скила+1 (в зависимости от задебафанности моба на МИТИ) может быть побольше, что зачастую и вводи в заблуждение.

Крит на АА это максимальное значение +1-30% (в зависимости от задебафанности моба на МИТИ) значения могут превышать те что отслеживает команда /we (с учётом влияния силы и +дпс модификатора).

Хм, опять чтото поменяли чтоли. Раньше было:

Крит СА это удар СА из диапазона например 500-1000 + 30%. Тоесть при ударе например на 600 если проходил крит то было грубо говоря 800, а мог быть и просто удар на 990 не критом.

Крит АА это база +1 - +30%.

[Антария 0]

В обнове втихаря пофиксили все что замедляет... Кто нибудь вкурсе што терь означают цифры 7575 вместо 75%??? И вчера в рейде заметил что стало гораздо сложнее дпсить...

Опять следаков убивают...

Терь кроме Рок не видать соло имен... :angry:

[Варрлорд 0]

Ну то что удар без крита может быть больше крита объясняется легко. Проверить же что крит это всегда урон больше чем урон без крита +бонус со 100% доказательной базой можно только на АА. Для этого требуется иметь с места (без проков) 100% крита и 100% да. Тогда во всех парах ударов видно что крит всегда больше и имея данные о фактическом максимальном значении удара для АА можно посчитать насколько.

Лично мои наблюдения показывают (и именно так я и написал в гайде) что крит это всегда урон в диапазоне макс +1 - макс+30. То есть в среднем на большом массиве данных +16% прибавки к максимальному значению урона. И по урону от АА воссоздать условия для эксперимента со 100% доказательной базой не сложно, даже не имея кучу забубенных шмоток. Можно заюзать плюшки от богов и отпарсить короткий бой. Анализ осложняется лишь тем, что во время боя у берсерка постоянно прыгает +дпс модификатор и эта информация не отражается в парсере. Поэтому для чистоты эксперимента шмотки с проками я снимал и бафы отключал. Так что касательно вопроса критов относительно АА можно смело и уверенно сказать, что крит для АА это урон в диапазоне макс+1% - макс+30%. С учётом опять же того, что некий усреднённый показатель разброса дамага на оружии составляет величину отношения 1:3 то прибавка от 0% крита к 100% составит 132% для АА. Подчёркиваю - на большом массиве данных и для заданных условий. При небольшой выборке для анализа прибавка может быть как меньше, так и больше.

Что касается критов от СА, здесь всё сложней с доказательной базой, потому как нет возможности иметь 100% крит и 100% ДА для СА (такой возможности нет в принципе, увы). Поскольку это обеспечить невозможно, требуется разложить парсер боя на 2 составляющие - парсер дамага по времени и парсер дебафов на мити по времени. Я как-то раз потратил на это время (честно говоря - повторять нет никакого желания, муторная работа) и пришёл к выводу о котором написал выше, что крит от СА это всегда максимальный урон от абилки плюс незначительная добавка. Если учесть что на большом массиве данных средний урон от СА с критом 0 будет стремиться к величине (мин+макс)/2, и в среднем СА имеют соотношение 1:3, то прибавка к дамагу от СА при получения крита в 100% будет равна 50%.

Поэтому я и написал Антоше то, что написал.

Теперь о том, меняли ли что-нибудь или не меняли. Ни в одном из ЛУ не было упоминаний об изменении механики критов, поэтому отсылок на официальную информацию нет. Как правило, в спорах на флеймсе или просто вопросах относительно этого всех и всегда отправляют вот сюда. Спору нет. Документ хорош(с). Собственно потыкай любого гуру по игре с этим вопросом - все тебя ткнут именно туда. Цитата из документа "AUTO-ATTACK AND SPELLS FOLLOW THE MAX DAMAGE +1 to MAX DAMAGE * 1.3 RULE.

HOWEVER COMBAT ARTS FOLLOW A STRAIGHT DAMAGE * 1.3 RULE." Что есть такое STRAIGHT DAMAGE - это означает, что для СА не действует правило максимум +прибавка. То есть автор настаивает, что СА бьет обычно (STRAIGHT) и имеет прибавку к своему обычному значению. А обычно СА бьет в диапазоне, указанном на абилке. То есть в большом массиве данных нужно считать, что СА с критом это (мин+макс/2)+30%. Вот таким образом надо понимать автора. Соответственно если рассмотреть СА, которые имеют (в среднем) соотношение 1:3, получается, что крит от СА почти всегда меньше, чем максммальный удар. И при беглом взгляде в парсер эта информация вроде бы подтверждается. Что не подтверждает мои эксперименты.

Что заставило меня сомневаться в этом материале и покопаться самому относительно критов.

Первоначальное прочтение вызывает только уважение к автору и проделанной работе. Всё на первый взгляд (увы, язык не родной и из-за этого как раз возникают проблемы восприятия, для анализа таких документов приходится их перечитывать пару раз минимум) выглядит убедительно и очень аргументировано. С графиками. В общем как я сказал - документ хорош(с).

Повторное прочтение и наличие базовых знаний о статистике и теории вероятностей вскрывает наличие притянутых за уши данных заложенных уже в основу рассуждений. А именно - величин прибавки на единицу крита. Автор изначально оперирует прибавками за единицу (выведенными, кстати, также неверно) что сразу ставит под сомнение что он вообще что-то анализировал кроме собственных теоретических выкладок (ещё раз подчёркиваю - рассчитанных не верно). Первое же что я проверил это АА (как уже написал это не сложно).

Надо сразу сказать, что далее по тексту документа у автора много хороших и правильных мыслей. Только вводные кривые и это сводит на нет полезность всего документа и выводов сделанных автором.

Начнём с того, что автор составил этот документ полтора года назад. Что в свою очередь исключает главное. Он в принципе не мог на тот момент собрать шмотки+плюшки на 100% критов. Это важно, если понятны мысли, которые я изложил выше.

Соответственно, все дальнейшие рассуждения автора носят теоретический характер, что так же подтверждается тем фактом, что урон абилок автор брал с сайта: Combat Arts for all classes tested so far seem to give a straight 30% damage bost. Spells will vary by class, and I have done a rough look over most classes abilities to determine the most common ratios, using eq2idb. Здесь просто вводит заблуждение тот факт, что он пишет о том, что он их тестировал. Мне представляется это крайне проблематичным, по вполне понятным причинам (если человек конечно не совсем законченный маньяк и не собирался по этому вопросу защищать диссертацию). Возвращаемся в самое начало и начинаем внимательно вдумываться в каждое предложение. Начнём с того, что во вводной информации автор (то что в дальнейшем он использует как базу для всех своих рассуждений) уже предполагает то, чем он потом всю дорогу оперирует. В общем по итогу 3 перечитываний документа можно сделать однозначный вывод, что никакого полевого тестирования этой теории не производилось (и как я написал выше про 100% критов, не могло производиться).

Вторая ошибка автора состояла в том, что он: а) неверно рассчитал бонус даваемый критом б) допустил самую грубую ошибку во всех своих рассуждениях - вывел прирост к дамагу от единицы крита.

а) прирост я написал выше. Реальный прирост по собственному персонажу можно посчитать и это не сложно, он скорей всего будет отличаться от того что я написал, тут важен лишь подход к расчёту.

б) самое главное во всем этом. Величина крита сама по себе означает лишь одно (это надо понимать очень отчётливо, тогда станут понятны ошибки автора той статьи) - это лишь вероятность нанести повреждения с указанными бонусами. Как показывают мои полевые испытания вероятность имеющаяся в наличии может очень сильно отличаться от итоговых данных в парсере, как в большую, так и в меньшую сторону из чего можно сделать главный вывод - вероятность не на массиве к концу боя, например, а берется в формуле расчёта для каждого удара, и понятно почему, дополнительная интерполяция в расчётах лишь будет загружать сервера. Отсюда - только 100% критов дают возможность для анализа конечной информации, анализ данных при отсутствии 100% критов слишком сложен для того, чтобы его сделать между делом, потратив на это пару-тройку выходных, к тому же для усреднения выводов о полученной информации, требуется огромный массив данных. Парс пары недель рейдов - это не массив для анализа в этом случае, поскольку, ещё раз подчёркиваю, вероятность рассчитывается для каждого отдельного удара. Соответственно нет никакой гарантии (кроме случая со 100%), что имеющийся массив данных отражает типичную (или усреднённую информацию).

Вот такие пироги, Ири, относительно того, чем потчуют друг друга (а заодно и ньюбов) гуру этой игры. Это выводы, сделанные на предположениях и неверной базе. Поскольку огромное количество людей считает этот материал длительное время догматом - отсюда и вопросы о том, что меняли, а что не меняли. Я думаю что игроки в Не Плюс Ультра сидят себе потихоньку и посмеиваются над подобными материалами.

В любом случае, надо отдать должное автору этого материала, что в целом он там изложил много полезных и интересных наблюдений и мыслей, которые мне помогли в своё время несколько по иному глянуть на механику игры.

По этому поводу есть хороший анекдот.

Идёт экзамен по теории вероятности. Студенту задают вопрос. Рассчитайте вероятность того, что монета подкинутая в воздух упадет на ребро. Студент не думая отвечает - 50%. Профессор (удивлённо) - ммм, как это? Студент - очень просто. Упадёт или не упадет.

Следуя подобной порочной логике (а она есть в этом анекдоте ) вероятность выпадения мастера так же равна 50%.

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Варрлорд

[Антош 0]

Мои наблюдения подтверждают факты изложенные Варрлордом. А разница крита АА и обычной аа у меня в пределах одной зоны достигает max(АА)=2min(КАА) в силу того, что под собственными бафами АА увеличивается в эти самые два раза.

PS. Осталось пересмотреть парсы и вывести удельный прирост урона на единицу крита, дабла, ДПС, скила и силы. Очевидно переоценив эффективность критов я оделся местами хуже чем было

Вар, а что влияет на вероятность крита СА, я предполагал тот же модификатор, что и на АА?

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Антош

[Варрлорд 0]

То же и влияет. А что тебя смущает?

Антош, невозможно вывести прирост дамага на одну единицу дабла или крита. Потому что это не абсолютная величина как +к хилу или +к СА, а относительная, которая применяется в формуле постоянно. Это лишь вероятность того, что удар с бонусом будет. И только в случае наличия 100% вероятность становится константой и может не учитываться. Обратная интерполяция некорректна. Иначе говоря безграмотна, с точки зрения теории вероятности.

Не знаю что ты там переоценил, могу сказать, что для милишников собрать 100% критов - первоочередная задача. Всё остальное вторично и по возможности не в ущерб критам.

Возьмём конкретный пример. Мифик берса. Дамаг 54-308. Мы не знаем какова вероятность выпадания значений к этом диапазоне, будем считать, что равна, в противном случае это сильно усложняет рассчёты. В этом случае на неком абстрактном массиве данных с диапазоном от 1 до N, где N стремится к бесконечности, предел функции будет стремиться к среднему, то бишь (54+308)/2 То есть владея мификом и имея 0 крита (хотя конечно с мификом это не возможно, но это не важно) мы можем надеяться, что где-то в среднем наш удар от АА будет наносить 181 единицу урона. Не будем тут рассматривать влияние силы и +дпс модификатора чтобы не путаться. С ними то как раз всё просто и понятно. Теперь предполагаем, что ура ура, у нас 100% вероятности нанести удар с критическим повреждением. Тот же массив, по итогу имеем средний прирост от максимальной величины на 16%, то есть в этом случае мы можем надеяться, что в сопоставимых условиях мы получим урон в 357,3 от каждого удара. В итоге имея 100% крита мы можем надеяться, что на большом массиве данных наш урон от АА мификом берсерка возрастёт на 97,4%.

Это абсолютно не означает, что 1 единица возможности нанести критический удар обеспечивает прирост к дамагу на 0,974% и, скажем, имея 50% критов мы можем надеяться на то, что наш урон от АА возрастет на 48,7%. Эти величины нельзя делить и приводить к единице вероятности. Нет там таких простых формул. Если бы всё было вот так элементарно в теории вероятности, то мастера бы падали как в анекдоте - упал или нет - 50% вероятности.

Честно говоря, мне категорически лень искать учебник по теории вероятности и переписывать сюда оттуда теорию. Если что-то непонятно - можно самостоятельно взять и полистать учебник для 3 курса института. Там в целом то всё изложено понятным русским языком.

[Варрлорд 0]

Если лень искать и листать учебник нужно попытаться вникнуть в следующее.

99% крита не означают, что из 100 нанесенных ударов по мобу, 99 из них будет с критом и 1 без крита. 99% крита означают, что каждый из этих 100 ударов имеет вероятность в 99% быть критическим. В этом случае даже 1% отсутствия вероятности может дать на массиве из 100 ударов фактическое значение критических ударов равное нулю. Потому что вероятность дается не к массиву данных. Если бы вероятность давалась к массиву данных в этом случае не хватит мощности никаких суперкомьютеров для интерполяции огромного количества одновременных событий (боев) и применения вероятности на эти массивы. Вот это надо чётко для себя осознать и тогда всё станет ясно.

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Варрлорд

[Эльмур 0]

Насколько мне известно, даже 100% крита, не означают, что каждый удар будет с критом, так-что тут еще сложнее все )

[Варрлорд 0]

100% крита означает, что каждый удар будет с критом. Я проверял это неоднократно.

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Варрлорд

[Эльмур 0]

Интересно. Надо нацепить вещи на большее кол-во критов и под сфокусированной целью самому посмотреть по парсу

Изменено 17 октября, 2008 пользователем Эльмур

[Варрлорд 0]

Есть уже столько что можешь с вещей 100% критов держать? Круто.

[Антош 0]

Если лень искать и листать учебник нужно попытаться вникнуть в следующее.

99% крита не означают, что из 100 нанесенных ударов по мобу, 99 из них будет с критом и 1 без крита. 99% крита означают, что каждый из этих 100 ударов имеет вероятность в 99% быть критическим. В этом случае даже 1% отсутствия вероятности может дать на массиве из 100 ударов фактическое значение критических ударов равное нулю. Потому что вероятность дается не к массиву данных. Если бы вероятность давалась к массиву данных в этом случае не хватит мощности никаких суперкомьютеров для интерполяции огромного количества одновременных событий (боев) и применения вероятности на эти массивы. Вот это надо чётко для себя осознать и тогда всё станет ясно.

Как я сразу не подумал! Точно, крит начинает действовать только после того как я насобираю вещей на 100% крита я их одену, а до этого лучше не пользоваться вещами на крит, так как из 100 ударов при 99% крита я могу вообще не получить критовые удары. Буду пока одеваться в вещи с модификатором на скилы.

[Эльмур 0]

Есть уже столько что можешь с вещей 100% критов держать? Круто.

Чуть внимательнее, под сфокусированной целью, тоесть под бафом на 45 к криту, таким макаром до сотни как раз добьет.

Или ты так одет, что с вещей дает 100% крита?

[Варрлорд 0]

Чуть внимательнее, под сфокусированной целью, тоесть под бафом на 45 к криту, таким макаром до сотни как раз добьет.

Или ты так одет, что с вещей дает 100% крита?

Нет, пока только 90 с менестрелем.

[Антош 0]

А зечем тебе 90% крита? Он же начинает работать только со 100 с твоих же слов

PS. А вообще подколки подколками, но дело в том, что если нарезать кучу букв и рассыпать их на полу, есть ненулевая вероятность, что они рассыпятся в виде текста поэмы "Руслан и людмила" Ты в состоянии посчитать величину вероятности того, что событе с вероятностью 0,01 произойдёт 100 раз подряд? Приведи её пожалуйста. А то физику лень учебник искать

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Антош

[Рэйнол 8]

Зачем тогда вообще крит?) Крит удары работают всегда, даже если у тебя базовая 1% вероятность)

[Варрлорд 0]

Я разве сказал что крит не нужен? Я разве говорил что он не работает до тех пор пока не достигнет значения 100%? Не надо искать в моих словах того, чего там нет и тогда не будет кипеть разум возмущенный.

Изменено 18 октября, 2008 пользователем Варрлорд

[Шуст 0]

По парсу можно посмотреть, сколько ударов прошло с критом, есть такая колоночка)))

Если крит 1 %, то и 1 % ударов будет с критом, если крит 80%, то и количество ударов с критом будет 80%.

[Шуст 0]

И я с 75% крита и 60% дабла никогда не рву агру, если 1 раз на 50 только, просто не надо заряжать с первых секунд боя нюками и юзать деагро, 2 спела не просто так у следака есть)

[Варрлорд 0]

По парсу можно посмотреть, сколько ударов прошло с критом, есть такая колоночка)))

Если крит 1 %, то и 1 % ударов будет с критом, если крит 80%, то и количество ударов с критом будет 80%.

Вчерашний парс 3 крыло ПВ. 91% критов (вещи, рассовое, КоС, менестрель). Джагернаут по рекасту и прок с мифика.

[Шуст 0]

Ну вот) 86-90% крита и выдано) но насколько я знаю, что у крита кап меньше 100%, пока не было возможности проверить.

[Телхар 1]

У инка раскачивается 100% крита (даже 101% в свойствах)

Все автоатаки наносят критический урон. Все СА из ЕОФ веток идут критами.

[Табитс 0]

подтверждаю, у крита кап 100%, думаю раскачать может до 150% и глянуть если крит крит удара))

[Антош 0]

Вчерашний парс 3 крыло ПВ. 91% критов (вещи, рассовое, КоС, менестрель). Джагернаут по рекасту и прок с мифика.

Это в контексте чего и с целью что доказать/опровергнуть?