Линейка ОД на чернокнижника

[Райс 1]

к тому времени я буду в уй3 играть уже видимо...

на самом деле добавить к тому что ты написал базу и критбонус - дело на две минуты

добавить проки - еще около 5-10 с учетом разбора парса

ну а учесть реальные сх и рековери - еще на 1-2 мин

итого 10-15 мин займет

[Варрлорд 0]

Что такое DPS и extDPS я знаю, а что такое eDPS которым вы оперируете?

[Варрлорд 0]

Я вижу о чём вы писали, логику просто не пойму, объясните.

Возьмем разбоя. Вы утверждаете что для первичного составления кастордера необходимо получить цифры по следующей формуле.

Y=Дамаг/(Каст+Рекавери)

Соответственно чем выше полученная величина Y, тем выше выше в ротации абилок должна находиться эта абилка?

Я правильно понял вашу беседу?

[Райс 1]

да правильно, правда бригом я бы начинал с дебаффов а не с "самых дамажных абилок"

[Антончег 1]

у брига можно ничего почти не считать по формуле

3 дебаффа на снижение защиты\парри, эссенция воровства, брешь, измотать, удвоить(ну или мастерудар и удвоить), ну и дальше все что в попу... потом все что осталось

[Варрлорд 0]

У разбоя только 2 дебафа не совмещены с дамажными абилками, один кидается по мере движения к мобу на пуле, второй тут же ещё не начав дамагать. Остальные дебафы они же дамажные абилки. Но это не суть важно, мы же с теорией формирования разбираемся. Главное понять суть, дальше уже можно подтягивать под реалии.

Берем 4 абилки (я по своим фактическим цифрам, без названий, чтобы не смущать)

Каст и восстановление на всех по 0,4 (любое изменение у разбоя касается всех абилок в отношении скорости прочтения и восстановления).

DMG №1 2854-4460

DMG №2 2651-4122

DMG №3 2648-3784

DMG №4 1538-2266

Как я понимаю (поправьте, если ошибаюсь), дальше вы предлагаете взять среднее значение.

AVG1=3657

AVG2=3386.5

AVG3=3216

AVG4=1902

Следующее действие делим на 0,8 (округляю до целых, тоже не суть)

Y1=4571

Y2=4233

Y3=4020

Y4=2377

И дальше для формирования кастордера используем полученные величины Y (или как вы назвали это eDPS, название так же не принципиально). По сути цифр мы уже как бы и получили порядок использования абилок 1,2,3,4?

Всё верно?

[Варрлорд 0]

Я прошу прощения что по разбою в теме черноков, просто у меня все цифры есть перед глазами и я только по теории вопроса.

[Райс 1]

ладно делать щас нечего

для одетого по максимуму из инст шмота чернока будет что то следующее (шмот на мой вкус, кто то может не согласится с тем что одевать)

база: 21 базы сет + 4 базы од + 12 базы символ (прок, но не суть) + 12 базы шея + 3 базы чарм + 10 базы труб + 5 базы ТР = 67 базы без еоф/тсо од

критбонус: 17 сет + 3 шапка + 3 пояс + 10 мифик + 5 символы + 6 чармы + 5 брасы + 3 кольцо + 5 серьги + 3 шея + 2 маунт +5 тсо од + 10 труб + +5 тандем + 30 начальные =112 без од

сх: 10 сет + 5 сх пояс (не будем брать то что ты уже не выбьешь пожалуй) + 10 символы + 7 брасы + 5 кольцо + 5 серьга + 15 трубосжатие + 8 бард + 15 кос од = 80 (чет мало как то вышло)

бое: 10% (серьга) + 85+55+80+85+100=405 сет + 100 плащ + 50 пояс + 150 символ + 100 чарм + 50 брас + 75 кольцо = 930

проки:

тандем - ~45% со спела и средний удар порядка 3к/1,5 (вычет дебаффов) = 2к

диссонирующая нота - ~45% со спела и средний удар порядка 2,5к/1,5=1,7к

атмсоферный разряд - 100% со спела, средний хит 700/1,5=470

точность - ~30%, средний хит 3,5к/1,5=2.3к

мир в душе - 20 сек раз в 2 мин, выходит что то вроде ~15%, средний хит 3.3к/1,5=2200

гибельная ярость - 100%, 338

вышло 900+765+470+690+330+338=3.5к

терь смотрим спелы

арма: (((1018+1890)/2)х6)*2 (оверкап базы, 67+30мифик+15 тсо од + 10 еоф од)*(1,1(10% бое)+930)/3)*2,22 (1.12 критбонус т.к. +10 из тсо од)+3,5к=44,2к/(4/1,8+0,4)=17к

плаг: ((2100+4900)/2*1,67*1,1+930)*2,12+3,5к=19.1к/1,5=12734

удар грома: (750+1125)/2*1,67*1,5(кап бое)*2,12+3,5к=8480/0,67=12654

замешательство: 13530

для всех спелов лень, сам сделай

[Райс 1]

Всё верно?

если на абилках одинаковый критбонус то вроде да

[Райс 1]

ах да, очищение

2534+4706=7240/2*2(дикий оверкап базы 67+15 сет + 15 мантия + 30 мифик + 10 тсо од +10 еоф од)=(7240*1,033 (10% бое от серьги) +930/3)=7788*2,17 (1.12 см. выше 5 из тсо од)=16,9к+3,5к=20.4к/2,6=7800

это так, чтобы показать насколько оно ниже

[Варрлорд 0]

если на абилках одинаковый критбонус то вроде да

Одинаковый, эти абилки не модифицируются по КБ в ОД.

Теперь посчитаем нормализованный дпс этих абилок.

прочтение и восстановление везде 0,4

AVG1=3657 реюз 117

AVG2=3386.5 реюз 38,3

AVG3=3216 реюз 29,1

AVG4=1902 реюз 9,7

nDPS=средний дамаг/(скорость прочтения+время восстановления+время повторого использования)

nDPS1=31

nDPS2=86

nDPS3=107

nDPS4=181

Исходя из нормализованного дпс получаем совершенно другую картину кастордера 4,3,2,1.

Как быть?

[Райс 1]

ну блин, при чем тут реюз то объясни?

да, ты используешь абилку с реюзом 2 мин 1 раз за 2 мин а абилку с реюзом 10 сек за то же время 12 раз

вот токо ты из этих двух минут потратишь в первом случае 0.8 сек а во втором - 9,6, во время разницы 8.8 сек ты можешь скастовать 11 других абилок, пофиг каких хоть та же абилка4

объясняю уже совсем понятно, если ты юзнешь абилку1+11 абилок4 у тебя урон будет 3657+1902*11=24579

если ты юзнешь 12 абилок4 будет 1902*12=22824

и нафига тебе твой ndps из которого ты не можешь построить кастордер - совершенно непонятно

[Варрлорд 0]

Потому что ИМХО вы исходите из ложной предпосылки (совершенно абстрактной) что у того же разбоя всегда есть что нажать, а это не так. Процентов 20 времени в бою приходится слакать на АА, поэтому не учитывать реюз ИМХО - абсолютно не корректно.

nDPS считается для элементарной вещи. Зная ndps не надо считать количество нажатий и рассуждать о том что на абилку 4 потратится больше времени. ndps*время даёт дамаг.

Берем бой продолжительностью 4 минуты, исходя из нормализованного дпс, абилка №4 даёт нам 181*240=43440, абилка №1 даёт нам 31*240=7440

Проверим погрешность утверждения (погрешность образуется за счёт отбрасывания нецелой части количества кастов)

За 4 минуты мы успеем 2 раза скастовать абилку №1. AVG*2=3657*2=7314

За 4 минуты мы успеем 22 раза нажать абилку №4. AVG*22=1902*22=41844

Очевидно, что дпс в фактическом чарте будет если не 1:1, то очень близок (и это так и есть).

Вот причём тут nDPS.

Кастордер составленный на основе величины Y (или eDPS как вы его назвали) это кастордер на одну ротацию. Если взять разбоя то это означает продолжительность боя в 24 секунды (за 24 секунды, каст+восстановление разбой закидывает в моба все абилки). Для такого боя (чучело, треш в ДД, треш в Бастионе, треш в Крепости) теоретически справедливо использование величины eDPS, для любого другого боя (в котором присутствует 2 и более ротации абилок) необходимо учитывать рекаст. Иначе говоря строить при использовании кастордера полагаться на nDPS.

[Райс 1]

1) ты реюз и каст абилок у чернака видел вообще?

2) в любом бою с рипостами (а сейчас у _ВСЕХ_ имен есть рипосты) фиг у тебя все будет в рекасте, либо ты жмешь абилки под разнообразными срезками критов урона и т.п., тогда возникает вопрос нафига ты это делаешь

3) если жмакать кнопки непрерывно - мб, я предпочитаю подождать если до автоатаки осталось 0.3-0.2 сек вместо того чтобы жмакать СА который сожрет 0.8, хотя даже в этом случае вероятнее всего пара абилок уже отлипнет дав необходимые пару сек до отлипа следующих

[Райс 1]

з.ы. нафига эти нубы убики юзают декап с реюзом 10 мин?( вот нубы, надо вместо него пулять абилой с уроном пару к вместо 100к+

[Страд 0]

Райс я не совсем понял, какой итоговый дамак с каста у тебя получился на очищении...?...от которого ты потом щитал...просто у мну получается. что нун делить не 20на2.6..(если 20 щитается урон в моба) а скорее 30-35-40 (40 увы было как то рас ...чаще всеж поскромнее)

[Райс 1]

Райс я не совсем понял, какой итоговый дамак с каста у тебя получился на очищении...?...от которого ты потом щитал...просто у мну получается. что нун делить не 20на2.6..(если 20 щитается урон в моба) а скорее 30-35-40 (40 увы было как то рас ...чаще всеж поскромнее)

из баз. дамага (по плейхарду), посчитать среднее арифметическое ((2534+4706)/2) добавить сюда кап базы (как он получается выше уже писал) т.е. *2, получится 7240, добавить сюда бое (10% с серьги но т.к. это групспел добавляется только 1/3 т.е. *1,033 + 930 своего бое (добавляется также 1/3 т.е. 310) получается 7788, умножить на 2.17 (учет крита, см. выше критбонус 2.12 + 5% критбонуса конкретно на этот спел из тсо од) добавить средний урон с проков (+3.5к) поделить на время каста, ты просто я так понимаю смотришь из спелов по парсу которые входят в отдебафанного моба и соответственно наносят в 1.5 раза больше урона, однако эти значения получаются тупо умножением полученных мной значений на 1.5 (кап дебаффов), проблема в том что исходные цифры из которых считаю я известны, из них можно получить конечные цифры которые войдут в моба (умножь на 1.5), но т.к. это будет относиться _КО ВСЕМ_ без исключения спелам для которых считается дпс то это абсолютно бесполезное действие которое я выкинул

[Райс 1]

а урон с разнообразных проков парс тебе не покажет ни фига, в то время как на тот же удар грома этот урон с проков составляет чуть ли не половину дамага спела

[Страд 0]

те разницы нет, между ксилотой дуаревшей на 2к просто и на3к в задебафанного, и очищением ударившим на 20кпросто и 30к задебафаным оО ? ...при том что скорость каста у них не изменилась...

[Райс 1]

те разницы нет, между ксилотой дуаревшей на 2к просто и на3к в задебафанного, и очищением ударившим на 20кпросто и 30к задебафаным оО ? ...при том что скорость каста у них не изменилась...

да, а откуда появится разница?

дпс кислоты = урон кислоты / каст кислоты

дпс очищения = урон очищения / каст очищения

дпс кислоты в задебафанного моба = урон кислоты *1,5 / каст кислоты

дпс очищения в задебафанного моба = урон очищения *1,5 / каст очищения

в обоих случаях дпс увеличился в 1.5 раза

[Варрлорд 0]

1) ты реюз и каст абилок у чернака видел вообще?

В данном случае речь о теории формирования кастордера.

2) в любом бою с рипостами (а сейчас у _ВСЕХ_ имен есть рипосты) фиг у тебя все будет в рекасте, либо ты жмешь абилки под разнообразными срезками критов урона и т.п., тогда возникает вопрос нафига ты это делаешь

Рипосты сбивают касторер, причём у всех без исключения, не важно кто и как его составлял. Но ещё больше сбивают кастордер не рипосты, а всевозможные проклятия или необходимость отвлекаться на аддов.

Если под рипост у меня отлипли абилки с длительным временем рекаста или необходимо 100% обновить дебаф, время действия которого истекает, я: а) сниму не дожидаясь бутылкой, если она не в рекасте б) подожду пока снимут. Если у меня под рипост отлипли абилки с быстрым рекастом, я их жму не обращая внимания на их дамаг. Без учёта декрита, только 2 дота дают очень низкий дамаг под рипостом, остальные абилки разогнанные базой и БОЕ конечно дамагают слабже, но не настолько фатально чтобы рвать кастордер. Хотя по ситуации бывает лучше дождаться снятия. Тут вопрос лишь продолжительности слака, поскольку использование всего и вся по кулдауну даёт слишком много времени на АА.

3) если жмакать кнопки непрерывно - мб, я предпочитаю подождать если до автоатаки осталось 0.3-0.2 сек вместо того чтобы жмакать СА который сожрет 0.8, хотя даже в этом случае вероятнее всего пара абилок уже отлипнет дав необходимые пару сек до отлипа следующих

задрюкивания с плагином для АСТ и более приятного с визуализацией АА по сравнению с обычным подходом 2 абилки, пауза, 2 абилки, пауза и т.д. показали что прирост дпс от АА, если и есть то заметить его очень сложно. С учётом того что тестирование на нескольких чучелах одновременно вариантов с плагинами, паузой и вариантом жмём всё подряд и ничего не ждём показало что в третьем случае в бою продолжительностью 2 минуты я потерял 8 ударов АА (вместе с ДА). С учётом текущего хитрейта АА по мобам эту погрешность можно вообще не учитывать. Для кастордера магов это вообще не актуально.

[Райс 1]

кислота один из топдпс спелов чернака если что, 30к говоришь очищение? прелестно, смотрим кислоту

19,2к, при этом и с 1 и с другого спела прокнет в среднем 3.5к*1,5 (т.к. я считал без учета дебаффов, см. выше)=5250 урона проков т.е. с кислоты будет 24.5к с очищения 35.3к, время каста кислоты при 80 сх 25% рековери 0,55+0,4=0,95, время каста очищения при тех же данных 2,22+0,4=2,62

дпс получается для кислоты 24,5к/0,95=25,8к, для очищения 35,3к/2,62=13,4к

разница понятна?

[Страд 0]

попробую сегодня поменять каст ордер...посмотрю что получится, но если ты праф, то у мну по соло цели дпс должен поднятся минмум на треть.(с другой стороны, если он поднимется и не столь значительно, то против я не буду )

[Варрлорд 0]

з.ы. нафига эти нубы убики юзают декап с реюзом 10 мин?( вот нубы, надо вместо него пулять абилой с уроном пару к вместо 100к+

Понятия не имею что там юзают нубы, а что нет. Совершенно очевидно что в тотальном большинстве боёв, некую теоретическую абилку с афигенным дамагом и таким же рекастом совершенно по барабану когда юзать, особенно если больше 1 раза за бой она не используется. В обоих случаях что фактический DPS, что фактический extDPS у этой абилки будет одинаковый. Причём намного разумней будет юзать эту абилку не на пуле в незадебафанного моба, а секунд через 15-20 после начала, в этом случае дамаг будет выше, а использовав в начале кастордера абилку с рекастом 10-20, к этому времени она уже отлипнет. В случае же если кастордер составлен от большего дамага (а не дпс о чём ты постоянно пишешь), то к этому времени данная абилка будет использована первый раз.

[Райс 1]

В данном случае речь о теории формирования кастордера.

качни чернака, юзай все спелы так - растворение - спел - растворение - спел - растворение - спел, ведь растворение это мегакрутой спел потому что у него реюз всего 3-4 секунды и пофиг что он наносит урона дай бог 7-8к

потом попробуй выкинуть его с хотбара нафиг и посмотри на дпс

вааау, дпс увеличился в 1.5 раза, странно, а мы ведь выкинули из кастордера спелку с таааким крутым нормализованным дпс! горе нам!

Рипосты сбивают касторер, причём у всех без исключения, не важно кто и как его составлял. Но ещё больше сбивают кастордер не рипосты, а всевозможные проклятия или необходимость отвлекаться на аддов.

в каком месте они что сбивают?

у тебя есть порядок каста спелов, расставь их визуально на 1 панельке слева направо по убыванию дпса от них, в каждый конкретный момент времени нажимай самую левую отлипшую абилку, не вижу проблем со сбвиванием какого то там кастордера

Если под рипост у меня отлипли абилки с длительным временем рекаста или необходимо 100% обновить дебаф, время действия которого истекает, я: а) сниму не дожидаясь бутылкой, если она не в рекасте

ты противоречишь сам себе, ты должен в этот момент юзнуть какую нибудь абилку с рекастом 10 секунд, потому что нормализованный дпс у нее куда выше, зачем же ты используешь это убожество по нормализованному дпс с большим рекастом?

собственно дальше можно не продолжать, ты сам признал что при отлипших абилках с долгим рекастом юзнешь их (потому что у них дамаг выше, а с учетом одинакового времени каста это = выше экстдпс)