Мистик и max щит

[Сэти 0]

да... видимо, нуб это судьба... и пора уже себя таки списывать с рейдов, ибо те цифры которые приводите вы я ниоткуда взять не могу, если соло вард ваш такой же как мой групповой...

Эреш, ты не одна в этой лодке -)))

[Мышъ 0]

Игарр он такой - сначала просит совета,... а потом говорит куда советчикам идти с советами, причем фразы из разряда "я сам все знаю" - обычное явление..

совершенно верно. я на 90 процентов знаю ответ. я лишь выясняю неизвестные мне моменты (те самые 10 процентов). И если говорят что-то, что не соответствует моим знаниям - я требую доказательств. Причем те, которые основаны на логике и цифрах (раз уж мы говорим о численных величинах).Если доказательства убедительны, я с ними соглашаюсь, что совершенно естественно.

Что до темы - вот благодаря всем тут высказавшимся, поправил в своей консерватории и теперь имею 4709 соловард кританувший и 3844 на иконке. Да это хвастаство и пальцы. =)

[Вораш 0]

Ув. модераторы неприятно когда трут сообщения, там была лишь благодарность Райсу, не более того!

[Мышъ 0]

а кап +хилболта равен 1050 и от размера базы не зависит. вот так вот. проверено практикой. так что раскачивать +хил выше 1050 смысла нет никакого. это в будущем на заметку. может и починят, но на 12-феб-2009 19:12 (+3GMT) это именно так. чего бы теоретики не писали. =)

[Сэти 0]

А чем базу увеличивал?

[Мышъ 0]

хилстойка, плечи тсо-сет (адванцед которые).

[Сэти 0]

Ну ежели ошибки в экпериментах не было, значит я правильно считала 50% от капа...

[Ройя 0]

Иг у тя уже хил стойка прокачана? и 4700 именно в ней?

[Мышъ 0]

Иг у тя уже хил стойка прокачана? и 4700 именно в ней?

да. естественно пока без мифика. но вроде как в ОД все что могло повлиять на щиты взято. в соседней ветке у оскверов я свой скрин од-раскладки выкладывал.

Что до расшифровки своего щита, то вот мои подсчеты-расклады:

имеем соловард M1. база 2100.

5 ОД в Дух пророчества увеличивают щит до 2310 (это если все с себя снять и бафы в том числе, Дух пророчества - пассивная абилка, каста не требует (это я исключительно из буквоедства и привычки не оставлять двусмысленности =) а то ведь снова скажут что я сам себе противоречу).

Встаем в стойку, без шмоток, получаем 2626 соловард. Одеваем только плечи, получаем 2819 соловард. Проверяем, правильно ли:

база+дух+стойка+плечи=

2100+(10% от 2100)+(15% от 2100)+(8% от 2100)=

2100+210+315+168=2793+25 (хил с плеч). Правильно.

Одеваем весь остальной шмот, который имеет +хил. В инфе перса пишется +1135 (ну это у меня так сложилось). А щит на иконке (и реально накладываемый) равен 3844. (а должен был бы быть равным 3954. если бы приплюсовался весь +хил). И еще. Снимая с себя вещи, обратил внимание, что размер щита, который пишется на иконке и накладывается, не меняется до тех пор, пока модификатор не стал меньше +1050.

Что осталось не выясненным. Все-таки несколько кривые цифры щита и крита. Ибо 3844 и 4704 - это 22 процента (примерно). Ну, +15% - это фиксированное значение увеличение щита, ну еще +5% дает стойка, но откуда еще примерно 2-3 процента - не понятно. И последнее. Есть понятие база щита (она равно 2100 для м1 у соловарда). И есть модиифкаторы ее увеличивающие. Но вот что является модификатором увеличения этой базы, как они складываются и в какой момент оказывают влияние - не очень ясно. Вернее просто идет бешенная путаница, дополненная зачастую, как я подозреваю, не очень верным переводом. А в английском я не особо.

ps: дотошные люди могу заметить, что встав в стойку и отталкиваясь от щита размером 2310 я должен был бы получить 2656 (2310+(15% от 2310)), однако получается меньше. тоже х его з почему.

*** исправлено.

[Райс 1]

имеем соловард M1. база 2100.

5 ОД в молитву исцеления увеличивают щит до 2310 (это если все с себя снять и бафы в том числе, молитва исцеления - пассивная абилка, каста не требует (это я исключительно из буквоедства и привычки не оставлять двусмысленности =) а то ведь снова скажут что я сам себе противоречу).

ухх ) я даже предположить не мог что кто то может ТАК промахнуться ) не проверял за тобой названия улучшений ) молитва исцеления улучшает хилку - страшный бальзам а не вард ) остальное не проверял т.к. щас надолго отвлечься не могу потом гляну )

[Мышъ 0]

я даже предположить не мог что кто то может ТАК промахнуться

значит речь идет про "Дух пророчества". расчеты от этого не страдают (они оба дают +10%). Молитва, значит, к соло-хилке, дух - к соловарду. В любом случае, спасибо за поправку.

ps: жаль нельзя (или жаба душит) ОД часто скидывать и экспериментировать. =(

[Райс 1]

я даже предположить не мог что кто то может ТАК промахнуться

значит речь идет про "Дух пророчества". расчеты от этого не страдают (они оба дают +10%). Молитва, значит, к соло-хилке, дух - к соловарду. В любом случае, спасибо за поправку.

ps: жаль нельзя (или жаба душит) ОД часто скидывать и экспериментировать. =(

большинство од интуитивно понятны - описание, иконка, расположение в общехиловской ветке и т.п.

[Стандар 4]

тока сча обратил внимание, можт поддержит спор

при бафе хилстойки,

[Райс 1]

тока сча обратил внимание, можт поддержит спор

при бафе хилстойки,

[Мышъ 0]

для соловарда при 5 од пишетса " 1,45"

хм, любопытно. не обращал вниания. в принципе это можно рассмотреть как модификация количества процентов критования. Т.е. крит равен 15*1.45 процентам. Что равно 21.75, и это очень даже похоже на почти точное попадание с реальность. Ибо близко. надо бы пересчитать всю линейку с учетов этого модификатора. Но это на свежую голову. =)

[Волкоадихет 0]

Проверил сегодня по поводу капа) Соловард 3785 это без всего (шмот+мыфик,без "теневых" одешек) фурьку в за руку и пошли тестить) разогнола она мне хилмод до 3к+ смотрю на соловард а там 3845 или 3835(снимаю напяливаю шмотки с +хилмод результат тотже) ) не записал плин)так что помимо хилмода который всетаки зависит от базы, а база зависит от шмоток) оч полезны всякие шмотки с 20-30% проками прибавками...имхо + скорость каста) плюс полезны гипны и барды.

[Волкоадихет 0]

ну у меня больше=) хош я тебе скрины шмота и параметры перса выложу. Но цифирки - они попахивают бухгалтерией к коей у меня глубокое личное отвращение - высчитывать что-то с процентиками и мучить собачку не буду. Правда у меня мифик, но поверь и без него у меня был 4000 вард. Теперь 4400 - 4500

Сэти мод исцеления 990 у меня

Ройя у меня точно такойже хилмод когда утром в гильдхоле, но не пойму почему у тебя вард толще) Тени?

[Ройя 0]

я в цифрах не сильна, но у меня одно предположение: мифик увеличивает щиты на 30 процентов от мудрости. Возможно мудрость у меня больше вот и щиты толще.

[Райс 1]

для соловарда при 5 од пишетса " 1,45"

хм, любопытно. не обращал вниания. в принципе это можно рассмотреть как модификация количества процентов критования. Т.е. крит равен 15*1.45 процентам. Что равно 21.75, и это очень даже похоже на почти точное попадание с реальность. Ибо близко. надо бы пересчитать всю линейку с учетов этого модификатора. Но это на свежую голову. =)

с +15% модификатора критхила у тебя пишется 1,45, значит с 0% будет 1,3 и крит варда должен быть 15%*1,3, а он ровно 15% так что теория в корне не верна )

мне видится куда более реальным косячность описания )

[Мышъ 0]

с +15% модификатора критхила у тебя пишется 1,45, значит с 0% будет 1,3 и крит варда должен быть 15%*1,3, а он ровно 15% так что теория в корне не верна )

Давай разбираться.

По традиции снимаем с себя все (модификатор хилки = 0), убираем все бафы с себя.

соловард = 2310

модификатор крита = 1.4 (лень рыться, да и эксперименты нужны, наверно ОД в тенях так модифицируют)

скритовавший щит равен 2773

Получается, что крит равен 20 процентов (от 2310).

В данном случае вроде как вариант (15*1.4) как величина в процентах крита щита почти подходит. (получается 21 процент вообще-то). Возможно, что тут что-то еще оказывает влияние.

Встаем в стойку, получаем соловард равный 2626 и крит-модификатор равный 1.45

Крит щита равен 3216, что является увеличением на 22 процента. А 15*1.45=21.75 что опять таки почти верно. Чтоб было понятнее, почему я множу проценты на коэффициент, распишу по другому:

Есть соловард равный 2626, когда он критует, он увеличивается на 15 процентов (это равно 394), и тут как раз в дело вступает крит-модификатор, на который этот размер добавки и множится (394*1.45 = 571, что и добавляется к обычному щиту и мы получаем 2626+571 = 3197. Разница подсчетов составляет 19 хитов от реальности. Ошибка менее 1 процента. =)

И я не очень понимаю что значит "с 0% будет 1.3". модификатор - это ж не проценты. как я понимаю. Да даже и проценты - все-равно почему 1.3?

[Райс 1]

при касте хилстойки ты получаешь +5% модификатор крита, при этом надпись меняется с 1.40 на 1.45 т.е. эти 5% тупо плюсуются, что еще тебе дает модификатор крита соловарда? дух пророчества 10%, 1.4-0.1 (10%) = 1.3, но каким тогда должен быть крит варда без модификатора крита? база*1,15*1,3?

[Райс 1]

кажется до меня дошло откуда берутся цифры и как их получить в формуле )

я попытаюсь повторить логику разработчиков при вводе собственно критов, а позже наложу результат на модификатор крита, думаю должно стать понятно откуда берутся цифры

итак: откуда берется "крит варда равен 15%"? во первых почему 15%? крит рандомного спела - рандом, от макс. значения +1 до макс. значения*1,3

он получается следующим образом - выпавшее число (в промежутке написанном на спеле) умножается на 1.3 и если меньше макс.+1 то становится равным ему, если больше так и оставляется, среднее значение крита будет зависеть от разброса спела, т.е. рандом остается рандомом, при этом среднее из возможных выпадений значения будет макс*1,15 (подчеркиваю не среднее, а среднее из возможных) значит для спела который не имеет рандома нужно прикрутить среднее значение крита - а именно максимум на 1,15, так как максимум будет равен единственно возможному значению то вард просто критует на 1.15 от своего постоянного значения...

поясню почему используется среднее из возможных значений а не среднее - среднее значение будет свое для каждого конкретного спела, оно зависит от его разброса и учесть его невозможно разве что считать среднее по всем спелкам в игре

что меняется когда используется модификатор крита? крит увеличивается

как же именно он увеличивается? увеличение выпавшего значения на рандомной спелке умножается не на 1.3 а на 30%+модификатор критхила, т.е. при скажем 10% модификатора критхила это будет 1.4, соответственно крит будет от макс.+1 до макс.*1,4, среднее из возможных - макс.*1,2

если говорить понятнее то модификатор крита на спелах без разброса изначально урезан в два раза, когда мы поднимаем модификатор крита на 10% он поднимается с +30% до +40% и после этого все равно урезается в два раза для спелок без разброса

подкрепим теорию практикой:

По традиции снимаем с себя все (модификатор хилки = 0), убираем все бафы с себя.

соловард = 2310

модификатор крита = 1.4 (лень рыться, да и эксперименты нужны, наверно ОД в тенях так модифицируют)

скритовавший щит равен 2773

Получается, что крит равен 20 процентов (от 2310).

и действительно. голым на тебе есть +10% модификатора критхила (от духа пророчества)

30%+10%=40%, урезаем в два раза т.к. спел без разброса и получаем что? правильно, 20% в то время как приведенная тобой формула

В данном случае вроде как вариант (15*1.4) как величина в процентах крита щита почти подходит. (получается 21 процент вообще-то). Возможно, что тут что-то еще оказывает влияние.

подходит лишь почти, моя же подходит с погрешностью на 1 единицу (2310*1,2=2772, а критвард у тебя 2773)

Встаем в стойку, получаем соловард равный 2626 и крит-модификатор равный 1.45

Крит щита равен 3216, что является увеличением на 22 процента. А 15*1.45=21.75 что опять таки почти верно.

что опять же почти верно, но на самом деле нет

2626*1,225 (22.5% а не 22) = 3216, погрешность составляет менее единицы

22.5% берутся так же как и остальное - модификатор крита = 30% изначально, +15% (10% дух пророчества, 5% хилстойка) = 45%, урезаем в два раза т.к. у варда нет разброса получаем 22.5%. идеально подтверждается практикой

в то время как твоя теория дает крит варда 2626*1,2175=3197, что дает погрешность уже в 19 единиц варда, в 30 раз больше чем у меня, при дальнейшем увеличении модификатора крита эта погрешность будет лишь увеличиваться

[Райс 1]

ps: дотошные люди могу заметить, что встав в стойку и отталкиваясь от щита размером 2310 я должен был бы получить 2656 (2310+(15% от 2310)), однако получается меньше. тоже х его з почему.

сначала считается вся база одетая на персе, потом на нее умножается собственно спелка, базы у тебя 25% голым в стойке - 15% базы от стойки, 10% от духа пророчества, 2100*1,25=2655, не знаю откуда берется погрешность в единичку но по любым другим вычислениям она явно в разы выше )

как вариант - есть некая формула увеличивающая вард на эн процентов относительно предыдущего (например) или же существует только один единственный вард - 12го уровня и все остальные варианты считаются от него увеличиваясь на сколько то процентов (считаются по какой либо формуле) образуя дробные числа варда которые не показываются но которые увеличивает база

[Мышъ 0]

Красиво. И, пожалуй, если и не совершенно точно (х его з как разрабы считают), то очень и очень близко.

Что имеем в итоге. Щит складывается из:

база (2100 макс для М1), модификатор базы (ОД, шмот), хиллмод (шмот, кап 1050), критмод/2 (ОД, шмот).

Получается, что любой осквер, даже не рейдящий, может иметь щит в соло, критующий на:

((2100+(10%+8%+15%)+1050))*1.45/2=

=(2100+210+168+315+1050)*1.225=4707

эпик-сет (плечи) с 10 процентами увеличения базы даст прирост до 4759.

Плюс к вышесказанному, единственные два варианта увеличить щиты - увеличивать базу и критмод. базу - лучше. Поэтому предлагаю развить тему дальше и задаться следующим вопросом. Ибо пришло время теперь и до таковых рассчетов.

Кто в рейде и что может дать шаману для увеличения размеров щита. Увеличивает менестрель и гипно (из тех, чье влияние я всегда на себе вижу). Что кто из них чего делает, что может и что должен делать, а так же кто что еще добавляет. Паладин, кстати, тоже чего-то вешает (на весь рейд), от чего щиты растут. расчеты щита в рейде занятие уже не благодарное и запутанное. так что бойтесь. =)

зы: догадка фишки критмод/2 - это пять! снимаю шляпу, Райс. Был не прав по первости, погорячился.

[Райс 1]

все равно что то у меня сомнения что кап +исцеления не увеличивается базой

гипно может дать +15% размер щита постоянно, +15% база временный бафф

меник может дать авторитет (+32% видимо база) временно, +10% мод критхила постоянно

паладин может дать +5% базы на рейд постоянно

вроде ничего на размер щита влияющего и не дают больше, мод критхила, критхил, спелхэйст, реюз и т.п. сказываются на хиле не меняя сам размер щита