Текущие цели рейда!

[Варрлорд 0]

Я читал этот флуд, Рэй, в том числе и оригинальный на флеймс. Флеймс не истина в последней инстанции. Там нет никакой конкретики, как обычно и бывает на Акелле. Поэтому и говорю, не читайте вы на ночь советских газет ээээ, флуд аля папок на акелле. Мозг так забивает мусором - не отчистишь потом.

Пост на флеймсе из серии - "я так сказал поэтому это так" и понеслась. Когда народ проводит тесты, выкладывает результаты тестов и хоть как-то подтверждает свои мысли (как это было в случае с механикой +бое, например, или зависимостью проходимости заклов от количества интелекта), это вызывает уважение и хочется сказать спасибо за проделанную работу, в остальных случаях я не читаю материалы краткого содержания в стиле "Факт №1 - тратата, факт №2 - труляля, доказательство? моя развесистая подпись с картинкой и количество набитых мной постингов на форуме ХХХ", а то что это нечем подтвердить - ерунда.

Такой же материал про криты (он хотя бы имеет правильную преамбулу, автор не мнил себя тем кто писал алгоритм), много дельных мыслей по ходу - кривые выводы в целом. Почему? Потому что автор в принципе не мог на тот момент подтвердить их практикой. А вопрос о количестве сгенеренного агро в принципе на практике никак проверить не возможно, о чём, кстати, на флеймсе народ то спросил. Но зафакали как на Акелле. Потому что сказать то нечего дельного в ответ.

Ещё раз прошу прощения за оффтоп.

Мне собственно почему интересна эта тема, хотя я и не пал. Сейчас получить +50% к ненависти - раз плюнуть. Но, увы, ещё никто ни разу ни в одном из материалов не дал ссылок на ЛУ, чтобы можно было на что-то опереться в своих рассуждениях. А только изменения в механике описываемые в ЛУ могут служить хоть какой-то базой. В отсутствие комментариев от разработчиков любые заявления в стиле описанном выше я лично игнорирую.

[Рэйнол 8]

А вообще по генерации агро имеются хоть какие-то правдивые данные? По типу 1 единица дамага = 1 единице агро и тому подобное?

[Варрлорд 0]

Есть старый материал, который так же начинается в стиле. "Всем известно, что 1 единица урона=1 единицы агро, 1 единица хила=0,5 агро и т.д.) Где-то в пучинах флеймс он утонул. Материал так же ни о чём, но блуждает до сих пор в умах как догмат.

Я уже один раз потратил кучу времени, перерыл все нотсы к ЛУ начиная с первого. Много в принципе чего интересного нашёл, но ничего _конкретного_ про агро (фразы в стиле - изменена механика агронабора сложно брать за базу) я не нашёл.

[Варрлорд 0]

http://eq2.wikia.com/wiki/Category:Live_Updates - вот единственная официальная информация на которой можно базироваться. Плюс данные из лога и парсера. Плюс при наличии базовой информации из ЛУ и данных парсера и лога - выводы. Остальное я читаю наискосок и забываю сразу. Что и вам советую.

[Кханрах 0]

Мне было бы очень интересно кто как и чем проверял, что например компенсация пала не складывается со сливом от гипны.

Прошу прощения (за возможную глупость моего предложения), но почему не проверить экспериментально?

2 группы, в каждой черн+пал+гипно+...+ (если проверяем гипно), равноодеваем палов в МК72 (благо копейки стоит), снимаем бижу, раздеваем (извините) магов до трусов (потому что равноценно их одеть дороговато получится) и агрим одного и того же моба (синхронно, по команде, кастуя спеллы), экспериментируя с кастом агротрансферов, смотрим, на котором из палов моб.

(еще раз прошу сильно не бить, если ляпнула что-то не то)

[Варрлорд 0]

В этом эксперименте слишком много факторов, влияющих на то, на ком будет моб. Начиная от того какого уровня абилки в группе, заканчивая тем, какие у кого в группе лаги в игре. Помимо этого надо понимать, что в отсутствие 100% критов у каждого персонажа диапазон урона абилками будет мягко говоря не сопоставим, кому-то повезет и он ударит по максимуму (и агро даст соответственно), а кто-то по минимуму (опять же с соответствующим агро). В любом случае, упоминаний даже о таком эксперименте нет. Единственная нормальная проверка - подсчёт агро, который, увы, невозможен. Остальное домыслы.

Как правило домыслы начинаются когда кому-то что-то показалось, что в одном походе было так, а в другом уже не так (за это время: кто-то в группе прикупил себе мастера на групповые бафы, состав рейда не был идентичным, кастордер _рейда_ без вариантов это не симфоническое произведение, а чистой воды какофония, так что никакой гарантии, что кастордер не повлиял на удержание моба, кого-то лагнуло посильней, у кого-то наоборот лагов не было в этот вечер и т.д.).

Я тоже могу сказать, что имея в базе (КоС 10%, 15% гипно и 37 менестрель) 62% модификатор агро с меня умудряются срывать, а надеваю ещё поясок (+3) и кольцо (+5) и получая 70%, уже не срывает никто, даже пал с компенсацией на хорошем дамагере. Какие тут можно сделать выводы? Увы однозначных - никаких, потому что помимо модификатора агры меняются и другие характеристики: крит и да.

[Кханрах 0]

В этом эксперименте слишком много факторов, влияющих на то, на ком будет моб. Начиная от того какого уровня абилки в группе, заканчивая тем, какие у кого в группе лаги в игре. Помимо этого надо понимать, что в отсутствие 100% критов у каждого персонажа диапазон урона абилками будет мягко говоря не сопоставим, кому-то повезет и он ударит по максимуму (и агро даст соответственно), а кто-то по минимуму (опять же с соответствующим агро). В любом случае, упоминаний даже о таком эксперименте нет.

разница в ДПС просекается по парсу и выводы делаются только в том случае, когда ДПС обеих групп примерно равен (разность в спеллах можно слегка пригладить чистой аа милишников + маги заранее сверяют спеллы, кастуют по команде глав. экспериментатора и т.д.)

Просто в отсутствие возможности просто подсчитать это. имхо, единственный вариант проверить вопрос о пресловутых 50%((( цифр, увы, не будет, но вот узнать, кап на 50% есть/нет - возможно.

Хотя заморочный способ, конечно((((

[Сэти 0]

Не думаю что наберется 2 идентичных группы желающих и потратят на это кучу времени -))) И Варр правильно сказал, всё равно однозначных выводов по такому эксперименту строить нельзя будет. Это будут "Научные домыслы" в итоге -)))

[Кханрах 0]

Не думаю что наберется 2 идентичных группы желающих и потратят на это кучу времени -))) И Варр правильно сказал, всё равно однозначных выводов по такому эксперименту строить нельзя будет. Это будут "Научные домыслы" в итоге -)))

Я бы потратила, поскольку интересно ведь))) ну да ладно) я ж просила - если глупость, то сильно не бить))

[Варрлорд 0]

Кханрах. Урон любой абилки (спела

[Кханрах 0]

Кханрах. Урон любой абилки (спела  ли или СА) имеет вид 300-1300. В отсутствие 100% критов (которые, кстати тоже не гарантируют равные значения дамага, но несколько сглаживают разницу) спел может ударить как на 300, так и на 1300. На этом размышления о дпс и генерируемом агро можно было бы и закончить.

ок, вопрос снят)

[Шилиэн 0]

Могу я поинтересоваться, зачем мы два рейдовых дня в неделю фармим т1? Я не говорю, что фармить совсем не нужно, просто может быть, на время пока не закроем хотя бы Кор-Ша оставим фарм по остаточному принципе? Я бы до закрытия Кор-Ша и вовсе отказался от фарм-дней, вайпы, вайпы, вайпы, и так пока не запилим. Прогресс важнее платины и одевания, пофармить всегда успеем.

[Милиус 0]

помоему по этому вопросу можно устроить голосование.

[Шилиэн 0]

Да не, это я спрашивал просто.

[Кханрах 0]

Могу я поинтересоваться, зачем мы два рейдовых дня в неделю фармим т1? Я не говорю, что фармить совсем не нужно, просто может быть, на время пока не закроем хотя бы Кор-Ша оставим фарм по остаточному принципе? Я бы до закрытия Кор-Ша и вовсе отказался от фарм-дней, вайпы, вайпы, вайпы, и так пока не запилим. Прогресс важнее платины и одевания, пофармить всегда успеем.

Я всеми своими лапками только "за" )))))

[Чудька 0]

Мне всё равно.

Куда партия пошлет

[Клот 0]

Фарм Т1 достаточно важен дабы одеть нормально рейд, на том же Оверкинге нам сильно не хватало дпс - аддов сносили очень медленно. Одеватся в новых инстах могут не все так как для этого нужно проводить достаточно много времени в игре, а оно есть не у всех, многие одеваются практически только с рейдов и отказать в фарме значит поставить под вопрос смысл участия в рейде - зачем ходить в рейд если не можешь там нормально одеться, и приходится это делать в инстах? для этого рейд не нужен хватит и группы. Другое дело что мы одеть рейд особо и не стремимся оденим кого хорошо нет тоже не плохо.

[Шилиэн 0]

У нас ДПС не хватает не потому, что рейд одет в полный трэш.

А одеваться и нужно в инстах. В инстах падают, да и продаются за осколки пустоты, получаются за новые наследия, такие шмотки, которые в КЗ нам будут только сниться. Проблема не в недостатке шмота - Эльвенти на Нексусе закрывали эти зоны одетые в легендарку с РОК-квестов и в спешном порядке нафармленную в СА, Ч1, Ч2, Челсите.

А насчет достаточного времени в игре - да, есть такое дело, последний месяц с лишним учусь в автошколе, вообще времени нет, в результате Шилиэн вообще с ТСО не одета, самому стыдно. Ничего, скоро выправлю ситуацию. Не зря же рейд-гильдии при приеме сразу пишут - приветствуется нахождение в игре и в нерейдовое время. Если человек ждет когда же на него в рейде что-то упадет и он сроллит, одет он будет гораздо хуже того, кто фармит инсты.

[Клот 0]

Видишь ли если у человека хороший онлайн и есть желание рейдить, то он рейд найдёт. Я не смотрел шмот за осколки для других классов, но для иллюза там практически ничего нет, или намного хуже того что можно выбить в Т1 и Осколке или в лучшем случае такое же, не спорю есть там и вещи намного лучше, но их очень мало. В инстах же действительно хороший шмот падает довольно редко и если выпадет то не факт что это будет вещь нужная именно тебе. Продолжать осваивать и закрывать Т2 зоны конечно надо, но и в крайности бросаться не следует (имею ввиду идею почти полностью прекратить фарм и продолжать долго и упорно отдаваться Оверкингу).

[Шилиэн 0]

Если мы 60% времени будем заниматься фармом (кому-то платины не хватает на ремонт, для кого-то это единственный способ одеться) мы будем как раз долго и упорно отдаваться Оверкингу. Моя имха, не отвлекаясь на фарм, три рейдовых дня ходить и бить Оверкинга, постепенно тренируя координацию действий рейда, мы его убьем.

[Милиус 0]

меня устраивает текущее расписание. Торчать в одной зоне до посинения ни к чеиу хорошему не приведет. Начнеться текучка, пропуски. Лучше медленее, но уверенее.

[Шилиэн 0]

Какого нафиг Сюрреала? о_О

Просто имхо победоносные войны надо устраивать против еще непобежденных врагов. А не по 50 разу Людку и Имзока в КЗ мучить.

[Милиус 0]

Вообщем мы тебя тоже поняли, ты рвешься вперед. Остальное тебя мало интересует.

PS. НЕ придирайся к словам, я мог там и не сюриал написать а ещё что то. Просто как правила если человек вырывает слова из контекста говорит о том что ему особо нечего написать, давай по существу.

[Шилиэн 0]

Ну, в общем, да. Прогресс важнее всего. А что остальное? Фарм платины и месяцы попыток выбить и сроллить Амулет с гербом рода Викс в КЗ? Да, интересует как-то мало. Вернее, я не понимаю, почему остатки шмота из КЗ не выносить уже после того как т2 закроем?

[Милиус 0]

как будто если закрыть Т2 то сразу все измениться, еще есть т3, т4) + ТСО.

Я просто думаю что если уйти в прогресс, то вот что получиться. В Т2 нам например хватает легенды + эпик РОк по маленьку. Но в какой то момент мы упремся в стенку, через которую не перелезишь, поэтому и нужен фарм, уходить не так много времени же, КЗ за час можно а то и быстрее Просто побившись головой о моба и так его и не убив, еще увидишь что будеть ругань и прочее.